Help - al jaren op zoek naar goed hoorapparaat

Algemene discussie, ervaringen, opmerkingen over slechthorendheid en hoorproblemen.

Moderator: Forummoderator

Plaats reactie
poetje

Help - al jaren op zoek naar goed hoorapparaat

Bericht door poetje » vr 15.06.2012 13:56

Ik ben een man van 66 jaar en al sinds 2009 -met een onderbreking van een jaar- op zoek naar een goed klinkend hoorapparaat.

Mijn hoorverlies is matig. Als men duidelijk en niet te zacht praat, kan ik mensen redelijk verstaan, al moet de tv te hard staan voor mijn huisgenoten.
Daarom gebruik ik voor radio/tv een koptelefoon.

Nu het probleem:
Ik heb in de afgelopen jaren vijf audiciens bezocht en minstens tien apparaten getest, in allerlei prijsklassen.

Van de achter-het-oor-toestellen ben ik overgestapt naar in-het-oor-varianten, zoals Be van Resound, naar Alera 710 van Resound, en vervolgens naar de Icon van Audio Service (eerst 12 kanaals, nu 16 kanaals).

Het resultaat:
Ondanks veelvuldig bijstellen, is het resultaat bedroevend. Volume veel te
hard, en verstaanbaarheid slechter dan zonder hoorapparaat. Hoor alleen maar harde kreten waar ik niks van kan maken.
Het enige positieve van de Icon is dat ie onzichtbaar is en erg confortabel draagt.
Als ik me 't goed kan herinneren, kon ik met diverse achter-het-oor-apparaten beter horen dan met deze high tech's van ca 2300 p/st.

Wie o wie heeft raad, of misschien wel ervaring met deze Icons?

Vast bedankt voor uw reactie / Poet

Trudie

Bericht door Trudie » vr 15.06.2012 14:33

een widex AHO geprobeerd?

poetje

Bericht door poetje » vr 15.06.2012 19:05

Nee, Widex niet geprobeerd.
Bedoelt u dat dat 'n aanrader is, en welk type dan?

Trudie

Bericht door Trudie » vr 15.06.2012 21:40

Ik, als audicien, heb goede ervaringen met Widex omdat deze toestellen over het algemeen rustiger klinken dan andere toestellen.

Als u de mogelijkheid hebt zou u Widex Clear eens moeten testen.
(Ik zou bijna zeggen: als deze niet goed klinkt .... )

Welk type is natuurlijk geheel afhankelijk van uw leefsituatie en uw gehoorverlies, maar in feite klinkt de laagste, Clear 220, al prima!

Als u regelmatig in drukker gezelschap bent zou Clear 330 beter zijn. En als u voor de beste wilt kiezen dan gaat het om Clear 440.

http://www.widex.nl/nl-nl/products/hearingaids/clear/

Succes!
Laatst gewijzigd door Trudie op zo 17.06.2012 16:56, 1 keer totaal gewijzigd.

poetje

Bericht door poetje » za 16.06.2012 02:11

Trudie,

Heel hartelijk bedankt voor deze inbreng.
Ik ga er zeker mee aan de slag...

Vr grt / Poet

Trudie

Bericht door Trudie » zo 17.06.2012 22:05

Dank voor uw bericht.

lvanspall

Bericht door lvanspall » ma 30.07.2012 12:03

Dat licht niet aan de hoorapparaten maar aan de aanpassingsmethodiek.
Deze is voor alle gehoorapparaten hetzelfde en leid dus tot hetzelfde slechte resultaat.
Deze methodiek is "koptelefoon op je oren,links en rechts nul-meting doen,resulterend audiogram automatisch in het apparaat blazen" klaar ben je en meer krijg je niet!!
Probeer een audicien te vinden die bereid is de volgende aanpassingsmethode toe te passen:
Luidspreker op 1,5 meter recht voor je neus,niet doormeten op nul-meting maar op "Most Comfortable Level" dat is het geluid zacht maar niet storend waarneembaar horen.Het resultaat als audiogram handmatig opslaan en in het Softwareverwerkingsprogramma van het gekozen hoorapparaat verwerken volgens de DSL-aanpasmethode.
Deze methode zullen ze met alle kracht uit je hoofd proberen te praten omdat het minstens een uur kost i.p.v. vijf minuten!
De kans dat je een audicien vindt schat ik klein in,maar dit is wel jouw oplossing!
Afhankelijk van de geconstateerde afwijking in het gemeten frequentiepatroon moet een 8,12 of 16 kanaals hoorapparaat worden aangeschaft met bijbehorende prijsstijgingen.
Het beste apparaat is Siemens Pure Carat omdat deze technisch het verste is geevolueerd.Oudere versies van Siemens worden op de markt gebracht na verkoop van deze door Siemens aan OEM-leveranciers die onder bizarre namen deze oudere goedkopere versies op de markt brengen.

Trudie

Bericht door Trudie » di 31.07.2012 23:01

Ik ben benieuwd wat voor meerwaarde deze methode heeft ten opzichte van mijn VSM apparatuur.
Ik wil het wel eens testen.

(Siemens Pure Carat is niet voor iedereen de beste... ;-))

lvanspall

Bericht door lvanspall » wo 01.08.2012 14:54

Widex ook getest.
Geen verschil in resultaat met mijn methode,dus ook zeer goed.
Widex heeft minder vervormd geluid als Siemens Pure CARAT
Wordt ook bevestigd door de vergelijking van de twee technische RIC specificaties.
WIDEX draagt comfortabeler dan Siemens omdat het huis dunner is.
In de gehoorgang zit hij oncomfortabeler omdat hun RIC60dB groter (nauwelijks meetbaar maar wel voelbaar) is.

Siemens heeft een veel betere Feedback bestrijding.
Tegen de grens aan als deze optreed,ontstaat gedurende de nivellering uit principe van de feedback een "fluitje".
Bij dezelfde versterkingsinstellingen wordt de duur van dit fluitje door Siemens tig keer sneller weggewerkt als bij Widex en is dan niet storend.
Dit resulteert in een 8dB hogere versterkingsmogelijkheid wat het verschil is tussen verstaan en niet verstaan.
De Aanpassingssoftware van Widex (Compass) is van uitzonderlijk hoge kwaliteit vergeleken bij die van Siemens (Connex),maar laat uitzonderlijk minder "speelruimte" bij de aanpassing als Siemens,waardoor onverwachte feedback gevoeligheid optreedt.

In gevallen waar redelijk ver van de feedback ingesteld kan worden is Widex dus te verkiezen boven Siemens,in gevallen waar aanpassing tegen de feedbackgrens licht,zoals bij mij,is Siemens beter.

Wat mij bij 15 jaar ervaring met audiciens opvalt is dat ik er nog nooit een ben tegengekomen die gehoorgestoord is.
Ik vraag wel eens heb je zelf wel eens een dag met zo'n ding in je gehoorgang gelopen met een Audiogram wat je oor gehoorgestoord maakt?
Nog nooit een ontmoet die ja zei !!!
Hoe kan je dan weten wat een gehoorgestoorde mankeert?
Dat zouden toch verreweg de beste audiciens zijn?
Ik heb nog nooit een timmerman gehad die geen handen had om te timmeren.

poetje

Bericht door poetje » zo 05.08.2012 20:02

Beste Trudie en Ivanspall,

Hartelijk dank voor uw reacties!
Leuk te zien dat mijn vraag om hulp bij de keuze van een goed hoorapparaat zich inmiddels heeft ontwikkeld tot een interessante discussie tussen u beiden.
Alleen jammer dat veel vaktermen mij boven de pet gaan:
DSL-aanpassing; most comfortable level; VSM-apparaten; aanpassingssoftware van Compass en Connex; RIC (die ken ik, maar...) RIC 60 dB zegt me dan weer niks.

Ik heb zelf geen goede ervaringen met Pure Carat opgedaan, en Widex heb ik laten schieten omdat ik sws de aanpassing van de oorstukjes zou moeten betalen, ook als de koop niet zou doorgaan.

Geen van de bezochte audiciens wekte de indruk met 5 minuten klaar te willen zijn. In tegendeel: zelfs de de audiciens van de grote concers én van de "brillenwinkel" hebben tot in den treure afgeregeld en mij alle tijd gegeven om te testen.
Maar op mijn herhaalde vraag of het nou niet mogelijk was de appararaatjes in een "praktische setting" te testen, met fluister-stemmen uit luidsprekerboxen, kreeg ik steeds nul op het rekst.

Een vraag tot besluit: wat is u bekend van SeboTek?

Vast dank voor uw aankomende reacties.

Vr grt / Poetje

Trudie

Bericht door Trudie » ma 06.08.2012 00:01

Ik ga absoluut geen enkele discussie aan!

Dat heeft ook geen zin en ik hoef geen gelijk te krijgen.
Door mijn audicienservaring weet ik waar ik over spreek en geef daarom antwoord op vragen over hoortoestellen, in de hoop minstens één iemand te kunnen helpen.

Ik ben overigens niet bekend met Sebotek, ik ken wel audiciens met een gehoorbeperking en omdat de meeste klanten niet geïnteresseerd zijn in DSL, Nal en andere rekenregels komt dat nooit ter sprake.
(Wel vind ik dat, als een klant aangeeft daarin geïnteresseerd te zijn, je het bespreekbaar kunt maken.)

lvanspall

Bericht door lvanspall » ma 06.08.2012 12:15

Mijn 10 jaar ervaring met audiciens is dat ze zeker zeer bereid en hulpvaardig zijn om te helpen,maar wel binnen de context van hun leerervaring.
De standaard methode is GEEN DSL-aanpassing.
Het is namelijk een methode "back to basic" waar alle fabrieksmatige toeters en bellen op het geluid zijn uitgeschakeld.
Mijn aanpasmethode is om vanuit een geheel andere hoek de aanpassing benaderen met als resultaat een perfect gehoor.
Resultaat is EEN programma voor zachte,harde en rumoerige omgevingen omdat het gehoor voor ALLE frequenties binnen de capaciteit van gehoorapparaat en gehoorafwijking wordt hersteld.
Audiciens hebben deze methode nog nooit toegepast en staan er dus vanuit hun zeer conservatieve opleidingservaring negatief hiertegenover.
Omdat ik nu in alle omstandigheden perfect hoor,wat ik 15 jaar lang met vele audiciens niet gedaan heb wil ik deze methode voor wanhopigen ter beschikking stellen.
Ik heb deze methode op Widex,Audo Service,Sebotek en Siemens Carat uitgetest,met voor alle dezelfde goede resultaten.
Sebotek en Widex komen uit de Amerikaanse/Canadese cultuur.
De commercieële "verbeteringen" toegepast in deze cultuur en stammend uit een Amerikaanse universiteit uit die gebieden ontaarden in zodanige verslechteringen dat ze een eigen leven gaan leiden en zelfs een zodanige verslechtering dat verstaanbaarheid slechter is als zonder hoorapparaten op de eerste rij van de bioscoop of popconcert.

lvanspall

Bericht door lvanspall » ma 06.08.2012 12:55

Ik was wat vergeten voor Poetje.
Als je gehoorafwijking matig is,waarom heb je dan oorstukjes nodig?
Een Widex met "in de gehoorgang"geplaatste luidspreker (RIC) van de kleinste maat met "open" oordop van 5mm zou dan voldoende moeten zijn.
Hiermee moet je beginnen en pas overstappen naar een "gesloten" 5mm oordop als je fluitjes hoort.
Als er nog fluitjes optreden dan 8mm.
Als er nog steeds fluitjes optreden dan naar "dubbel gesloten" oordop of oorstukjes,maar dan hoor je al niet tot de "matige"gehoorgestoorden.

De hier genoemde 5mm combinatie voel je <in> helemaal niets van.
Nog comfortabeler t.o.v. Widex draagt Audio Service type Mood met de kleinste gehoorgangluidspreker 45dB.
Maar die zit voor matig gestoorden op de rand.
Die vergat ik soms uit te doen als ik ging slapen.

Wat betreft Siemens Carat,er is een zeer wezenlijk technisch onderscheid tussen fabricage jaren!
Die van 2011 en 2012 hebben een zeer sterke verbetering met het bestrijden van "fluitjes"als die van voorgaande fabricagejaren.
Sebotek en Widex heeft een gehoorgang luidspreker die groter is en onaangenaam draagt.
Uit zich in lichte pijn in de gehoorgang op het einde van de dag.
Dit geld toenemend voor de zwaardere luidsprekeruitvoeringen.
Daartegenover geldt hoe zwaarder de uitvoering hoe beter het geluid.
Zwaardere uitvoering algemeen gesteld boven 55 dB.
Zegt je niets,maar vraag ernaar.
En vooral probeer zelf de diverse uitvoeringen.
Eigen ervaring is wezenlijk verschillend van advies audiciën,tenzij hij ze zelf gedragen heeft.
Mijn audicien,die me gelegenheid heeft gegeven tot mijn onderzoek draagt ze,met tegenzin, uren zelf ook al is ze niet gehoorgestoord!
Audiciens kunnen alleen raad geven als ze die zelf in hun gehoorgang hebben gehad,die ben ik nog niet tegengekomen.
Dus vraag daarnaar!
Ik heb ze allemaal weken gedragen.
Dus spreek uit ervaring.

poetje

Bericht door poetje » wo 08.08.2012 15:49

Ivanspall, hartelijk dank voor uw uitgebreide reactie en aanvulling.
Erg veel informatie, die ook weer de nodige vragen oproept.
Ik dacht -na 3 jaar zoeken, 'n stuk of 5 audiciens bezocht en zeker driemaal zoveel apparaten getest te hebben- wel wat ervaring opgedaan te hebben. Daar moet ik na lezing van uw inbreng op terugkomen.
Ik denk ook dat ik achteraf bezien, na lezing van uw bijdrage, nu uiteindelijk toch nog te snel (recentelijk) tot koop ben overgegaan.

Ik zou u graag nog wat specifieke vragen voorleggen, maar misschien doe ik er het verstandigst aan -ivm privacy- om dat buiten dit forum om te doen - althans dat ga ik even proberen.

Vr grt /Poetje

Robert

Bericht door Robert » za 11.08.2012 01:21

Wat ik me altijd afvraag als mensen niet tevreden zijn over nieuwe toestellen die ze mogen proberen is, hoelang ze die proberen.
Soms heb ik de indruk dat ze na 1 of 2 dagen al aangeven dat het niks is.
Mijn ervaring is dat ik altijd zeker 2 of 3 weken aan een nieuw gehoorapparaat moet wennen. Pas dan kun je er iets zinnigs over zeggen.

In de praktijk houdt dat in dat ik in die eerste 2 weken slechter spraak versta als met de oude toestellen. Pas als je er aan gewend bent merk je ook dat dan het spraakverstaan steeds beter wordt.

lvanspall

Bericht door lvanspall » zo 12.08.2012 17:36

Als je vanuit het welvarende Nederland naar Burundi gaat ben je ook zo aan je hutje in het bos gewend........
Alles went........behalve een
SLECHT AANGEPAST HOORAPPARAAT

José

Bericht door José » za 18.08.2012 17:57

Hallo Allemaal,

Graag wil ik op attenderen dat er een nieuwe hoortoestellen website is.
Hier op staan de meest voorkomende merken en nog veel meer nuttige informatie.

Info >> : nieuw website Hoortoestellen.nu


Groetjes,José

PienB

Bericht door PienB » za 08.09.2012 22:39

Luidspreker op 1,5 meter recht voor je neus,niet doormeten op nul-meting maar op "Most Comfortable Level" dat is het geluid zacht maar niet storend waarneembaar horen.Het resultaat als audiogram handmatig opslaan en in het Softwareverwerkingsprogramma van het gekozen hoorapparaat verwerken volgens de DSL-aanpasmethode.
Deze methode zullen ze met alle kracht uit je hoofd proberen te praten omdat het minstens een uur kost i.p.v. vijf minuten!
De kans dat je een audicien vindt schat ik klein in,maar dit is wel jouw oplossing!
Wauw, eindelijk een goeie tip hoe het wél beter kan! Dank hiervoor.
Ik pleit al enige tijd voor een plek waar je met hoorapparaat heen kunt voor een optimale afstelling. Als audiciens dat niet willen/ doen, dan koop ik liever een apparaat direct bij de fabriek, en ga daar dan mee naar een afstelspecialist.

Wanneer mogen we de eerste afstelspecialist in Nederland verwelkomen? Mensen willen echt wel betalen voor dat uurtje. Als ze dan blij naar huis kunnen zeker!

poetje

Help

Bericht door poetje » wo 12.09.2012 11:40

Goed idee, zo'n "afstelspecialist". Ik kan niet wachten.....

Plaats reactie

Terug naar “Algemeen ervaringen en overige voor en door volwassenen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten