Spanning in gehoororgaan <-> overact. hersenen. de cir

Uw ervaringen met behandelingen van huisartsen, ARBO-artsen, KNO-artsen of andere specialisten, operaties in ziekenhuizen en de eventuele successen hierin.

Moderators: moderator, forumadmin

John van Loon
Berichten: 136
Lid geworden op: do 24.04.2008 01:17
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door John van Loon » wo 02.12.2009 19:00

plukdedag schreef:dus je hersenen spannen die spieren aan zodat je pijn hebt bij het horen van geluid en geluid dus zoveel mogelijk vermijd?
De hersenen geven te snel een signaal af om je gehoor te beschermen. Net alsof je bij elk straaltje extra licht je ogen knipperen. Het is een reflex die je moet afleren. En dat vermijden van geluid moet je juist NIET doen. Maar instinctief doe je dat dus wel, maar als je je daar bewust van bent kun je dat tegengaan.
Maar dan nog, als de tensor tympani spier niet goed functioneert komt geluid alsnog harder aan en is het alsnog gevaarlijker dan bij een normaal gehoor?
De spier functioneert nog uitstekend, maar het autonoom systeem is overtuigd dat het geluid te hard is en daardoor reageert het lymbisch systeem door je te willen beschermen, en worden de spiertjes overactief. Plop plop plop.

Tegenwoordig zeg ik maar dat er een kabouter in mijn oor zit, plopperdeplop. En soms krijg ik een fax binnen PIEIEIEIEIEP...
One day it will happen... One day it will all make sense...

Gebruikersavatar
JV
Berichten: 664
Lid geworden op: di 19.07.2005 11:32
Contacteer:

Bericht door JV » wo 02.12.2009 23:53

Het is nou eenmaal een flink nadeel dat aan tinnitus en hyperacusis meerdere/vele oorzaken ten grondslag kunnnen liggen. Dat maakt het zoeken naar 'de' oplossing natuurlijk extra ingewikkeld. Wat bij de één werkt... etc etc...
Ik vermoed dat als je een boek gaat samenstellen over oorzaken en oplossingen die ooit gewerkt hebben dat het een héél dik boek gaat worden.

Maar dan nog: als er ook maar iets is wat in jouw geval mocht werken, altijd doen! Je kan er maar van af zijn!!
Info? Tinnitus? -----> www.jvrijsen.nl

plukdedag
Berichten: 19
Lid geworden op: za 28.11.2009 12:32

Bericht door plukdedag » do 03.12.2009 00:01

John van Loon schreef:
plukdedag schreef:dus je hersenen spannen die spieren aan zodat je pijn hebt bij het horen van geluid en geluid dus zoveel mogelijk vermijd?
De hersenen geven te snel een signaal af om je gehoor te beschermen. Net alsof je bij elk straaltje extra licht je ogen knipperen. Het is een reflex die je moet afleren. En dat vermijden van geluid moet je juist NIET doen. Maar instinctief doe je dat dus wel, maar als je je daar bewust van bent kun je dat tegengaan.
Maar dan nog, als de tensor tympani spier niet goed functioneert komt geluid alsnog harder aan en is het alsnog gevaarlijker dan bij een normaal gehoor?
De spier functioneert nog uitstekend, maar het autonoom systeem is overtuigd dat het geluid te hard is en daardoor reageert het lymbisch systeem door je te willen beschermen, en worden de spiertjes overactief. Plop plop plop.

Tegenwoordig zeg ik maar dat er een kabouter in mijn oor zit, plopperdeplop. En soms krijg ik een fax binnen PIEIEIEIEIEP...
Aha, dus het geluid komt volgens jou eerst normaal binnen en vervolgens wordt het door de hersenen vertaald en de hersenen geven dan pas een reflex af wat resulteert in pijn?

JV: ik denk dat je wel op vele manieren aan hyperacusis kan komen maar dat het uiteindelijke effect niet veel verschilt...

plukdedag
Berichten: 19
Lid geworden op: za 28.11.2009 12:32

Bericht door plukdedag » zo 06.12.2009 17:42

Aha, dus het geluid komt volgens jou eerst normaal binnen en vervolgens wordt het door de hersenen vertaald en de hersenen geven dan pas een reflex af wat resulteert in pijn?

iemand?

Weet iemand of het trouwens gevaarlijk is om uit te gaan met deze aandoening? Ik ben erg gevoelig voor kletsende borden (hoge frequenties) en impuls geluid. Als ik comfoor 40 db doppen in doe, en ik sta in een club waar de muziek erg hard staat... zit ik dan veilig? Hoeveel geluid komt er via beengeleiding door?

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » zo 06.12.2009 18:32

Wijke van der Kooi, de Hyperacusis deskundige van de commissie
Tinnitus en Hypereacusis heeft er een boek over geschreven.

Te bestellen bij de NVVS: http://www.nvvs.nl/index.php?s_page_id=1000141

Ze is trouwens ook met een tweede boek over Hyperacusis bezig.
Komt in april 2010 uit in de week van het oor.
Daarin is de houdige stand van zaken ook in meegenomen.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

LK
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 30.12.2009 12:56
Locatie: Belgie

Bericht door LK » do 31.12.2009 13:52

De theorie van de man over het trommelvlies als oorzaak van hyperacusis slaagt nergens op!!Natuurlijk zijn er verschillende oorzaken van hyperacusis en er zijn er ook mechanische oorzaken, zeer uitzonderlijk, waar door het vervangen van de hamer achter het trommelvlies de patient volledighyperacusis vrij is.Spijtig genoeg komt dit probleem met deze oplossing heel weinig voor. ook T & H tengevolge van nek en kaakgevricht bieden mogelijkheden voor opgelost te worden. Maar de grote groep, die T & H hebben van teveel geluid of acuut geluidstrauma mogen echt niet gaan geloven in deze theorie over het trommelvlies.Het is gewoonweg wetenschapplijk bewezen dat het hier meestal gaat over de beschadiging van de gehoorzenuw en een probleem met de bijhorende trilhaartjes. Hoe het nu komt dat een deel van de mensen na teveel lawaai doof wordt en ander deel T en nog een andere groep Hyperacusis ontwikkeld is men nog niet helemaal uit!! Maar dat heeft niets te maken met het trommelvlies !!! Groeten LK
TRT helpt je om Tinnitus uit het bewustzijnsveld te halen en je oren minder gevoelig te maken!

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

signaalverwerking, hyperacusis

Bericht door Jante » ma 11.01.2010 19:14

Hallo John

Je beschrijving van hyperacusis als 'overlevingsreactie' van het lymbisch systeem doet bij mij een bel rinkelen!
Voor mijn gevoel beschrijft het wat er bij mij gebeurt. Het verklaart ook een beetje de volgende merkwaardige ervaring:
Bij mijn KNO-onderzoek in 2007 moest ik met een koptelefoon een serie harder wordende klikken beluisteren. De eerste keer brak ik het onderzoek af uit angst voor (verdere) orenbeschadiging. Mijn hele lijf zei: gevaar!
De KNO-arts verzekerde mij dat het echt geen kwaad kon. Ik kon dat niet snappen, maar besloot het te aanvaarden en mij over te geven, in het vertrouwen dat hij het beter wist. En geloof het of niet, maar toen ik naar huis liep was mijn tinnituslawaai beduidend gezakt en van mijn hyperacusis merkte ik even niks!
Vertrouwen, heb ik naderhand nog vaak gemerkt, brengt T en H bij mij altijd omlaag. Dan zegt mijn systeem dus: veilig! .
Ook als iemand mij vertrouwen geeft dat T en H over gaat, gaat het lawaai mlaag. Dit effect is helaas altijd tijdelijk, het duurt hooguit een dag. Maar als het een dag kan, kan het ook blijvend.

Bedoel jij met hertrainen trouwens de TRT-methode?
Sorry als je dit al had geschreven, ik heb veel op het forum gekeken vandaag en het duizelt me...

Groet!
Jante

LK
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 30.12.2009 12:56
Locatie: Belgie

Bericht door LK » ma 11.01.2010 20:02

Dat is wat TRT nu juist kan bekomen. Bij de meeste T & H patienten zal er geen beschadiging optreden met geluiden beneden de 90 dB.
Daar is hyperacusis juist het gevolg van een reactie van de hersenen.
Dat is zeker te verklaren door het feit dat een aantal mensen zonder één enkel gehoorprobleem of tinnitus toch hyperacusis ontwikkelen.
Het is door geluidsverrrijking of noisegenerators en de juiste begeleiding de geluidsintolerantie kan worden terugeschroefd.
Het is enkel bij de kleine groep die TRT als cat.4 omschrijft dat zijn die H en T patienten die dagen lang pijn hebben in de oren en verhoogde T bij geluidsverrijking dat de TRT niet altijd helpt.Ook zal TRT beter helpen na een eerste opstoot van Hyperacusis en Tinnitus.
Groeten,LK
TRT helpt je om Tinnitus uit het bewustzijnsveld te halen en je oren minder gevoelig te maken!

LK
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 30.12.2009 12:56
Locatie: Belgie

Bericht door LK » ma 11.01.2010 21:58

Aan pluk de dag,
normale dagdagelijkse geluiden zullen je oren niet beschadigen maar over bescherming naar uitgaan het volgende:
oorstoppen dempen niet altijd wat je denkt, de kneedbare oorstoppen van kunststof zelfs veel te weinig, de wasse zijn al beter.
Neem nu een concert of disco, het sublaag gaat er bijna los door.
Dus bij ernstige T en/of H die al een gevolg is van teveel lawaai zou ik hier absoluut weg blijven!!
Lees het spijtige verhaal van Dietrich, en dan zal je merken dat bij een bepaald ernstig niveau van Hyperacusis je absoluut beter wegblijft uit disco's en concerten die over de 100 dB gaan.
oorstoppen die 25 dB dempen doen dit vooral in de hoge tonen, maar halen meestal maar 10 tot 15 dB uit het laag en nog minder uit het sublaag!!Uren blootgesteld aan 90 en 95 dB is gewoonweg slecht voor onze Hyperacusis oren!!
Groeten, LK
TRT helpt je om Tinnitus uit het bewustzijnsveld te halen en je oren minder gevoelig te maken!

plukdedag
Berichten: 19
Lid geworden op: za 28.11.2009 12:32

Bericht door plukdedag » di 19.01.2010 20:50

hoi LK, bedankt voor je antwoord. Ik draag 40 db oordoppen en rond de 30 db bij lage tonen. dus zoveel angst heb ik daar niet bij.

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » di 19.01.2010 21:18

Hoi
Wat maakt er meer dan 90 db lawaai? Weten jullie dat?
Volgens mij heb ik een stevige hyperacusis, al varieert hij ook met periodes en vermoeidheid. I.i.g. zijn verreweg de meeste winkels teveel lawaai voor mij en drukke straten al helemaal. Vaak verergert dat de T. Ik ga dus al jaren alleen nog maar via rustige routes naar rustige plaatsen, en geen kroegen of concerten. Mijn gehoorbeschermers prikkelen ook de T, als ik ze langer op heb. De hyperacusis schijnt ook uit een audiogram te blijken (hoe ze het meten weet ik niet.)
Ik vraag me af of bv een koelinstallatie in een winkel 90 db is? Die dingen maken een enorme herrie, zeker de oudere types.
En is een drukke verkeersstraat meer dan 90 db? En een laag overkomend vliegtuig, een boormachine bij de buren, een scooter? Ik kan deze dingen niet specifiek vinden, maar het lijkt mij wel goed om dit als een soort handvat te hebben.
Weet iemand op het forum dit?

plukdedag
Berichten: 19
Lid geworden op: za 28.11.2009 12:32

Bericht door plukdedag » do 21.01.2010 12:33

Jante schreef:Hoi
Wat maakt er meer dan 90 db lawaai? Weten jullie dat?
Volgens mij heb ik een stevige hyperacusis, al varieert hij ook met periodes en vermoeidheid. I.i.g. zijn verreweg de meeste winkels teveel lawaai voor mij en drukke straten al helemaal. Vaak verergert dat de T. Ik ga dus al jaren alleen nog maar via rustige routes naar rustige plaatsen, en geen kroegen of concerten. Mijn gehoorbeschermers prikkelen ook de T, als ik ze langer op heb. De hyperacusis schijnt ook uit een audiogram te blijken (hoe ze het meten weet ik niet.)
Ik vraag me af of bv een koelinstallatie in een winkel 90 db is? Die dingen maken een enorme herrie, zeker de oudere types.
En is een drukke verkeersstraat meer dan 90 db? En een laag overkomend vliegtuig, een boormachine bij de buren, een scooter? Ik kan deze dingen niet specifiek vinden, maar het lijkt mij wel goed om dit als een soort handvat te hebben.
Weet iemand op het forum dit?
Waarom? Je voelt toch zelf goed aan wat je oren op een moment aankunnen? Als je alleen maar op cijfertjes gaat letten, daar raak je niet echt ontspannen van. Ik heb ook hyperacusis. Maar net reden er 3 treinen langs me en had nergens last van. Of had ik in het boekje moeten kijken dat het wel 120 db is en flink lopen stressen dat ik er vervolgens wel last van had? Maargoed, gewoon ff googlen als je het toch wilt weten!

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » do 21.01.2010 12:58

Ik bedoelde het eigenlijk omgekeerd: ik voel vaak dat mijn oren een geluid niet aankunnen terwijl dat objectief volgens mij toch wel moet kunnen. Het wordt een soort geconditioneerde (angst)reactie waardoor ik steeds minder kan hebben. Ik wil probeer dat te doorbreken. Als ik weet dat iets objectief niet schadelijk hard is gaat dat misschien makkelijker.

Maar misschien werkt het ook allemaal niet zo eenvoudig. Ik vond via Google dat een viool harder is dan druk straatverkeer (95 db vs 90 db) en een klassieke gitaar (80 db) even 'hinderlijk hard' als zwaar vrachtverkeer op 15 m. In mijn gehoor klinkt dat heel anders!
Gehoorwegen zijn ondoorgrondelijk...

Trouwens geweldig dat jij 3 treinen kan horen zonder extra T. Je aandacht steeds richten op wat wél goed gaat - soms verrassend! - is denk ik het allerbeste.

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » do 21.01.2010 14:02

Er staan op het forum diverse tabellen hierover.

Anders moet je even onder aan deze pagina kijken, daar staat een link naar mijn homepage.

Ook daar staan diverse geluidstabellen op.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

plukdedag
Berichten: 19
Lid geworden op: za 28.11.2009 12:32

Bericht door plukdedag » do 21.01.2010 18:06

Jante schreef:Ik bedoelde het eigenlijk omgekeerd: ik voel vaak dat mijn oren een geluid niet aankunnen terwijl dat objectief volgens mij toch wel moet kunnen. Het wordt een soort geconditioneerde (angst)reactie waardoor ik steeds minder kan hebben. Ik wil probeer dat te doorbreken. Als ik weet dat iets objectief niet schadelijk hard is gaat dat misschien makkelijker.

Maar misschien werkt het ook allemaal niet zo eenvoudig. Ik vond via Google dat een viool harder is dan druk straatverkeer (95 db vs 90 db) en een klassieke gitaar (80 db) even 'hinderlijk hard' als zwaar vrachtverkeer op 15 m. In mijn gehoor klinkt dat heel anders!
Gehoorwegen zijn ondoorgrondelijk...

Trouwens geweldig dat jij 3 treinen kan horen zonder extra T. Je aandacht steeds richten op wat wél goed gaat - soms verrassend! - is denk ik het allerbeste.
aha dat is andere koek ja. ik stond er ook van te kijken dat ik het kon verdragen. een bord dat klets doet erg veel pijn maar dit was hooguit irritant, wat me normaal lijkt :o pff ze weten er ook helemaal niks van!

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten