Spanning in gehoororgaan <-> overact. hersenen. de cir

Uw ervaringen met behandelingen van huisartsen, ARBO-artsen, KNO-artsen of andere specialisten, operaties in ziekenhuizen en de eventuele successen hierin.

Moderators: moderator, forumadmin

mirjam
Berichten: 17
Lid geworden op: di 11.03.2008 15:07

Bericht door mirjam » zo 24.01.2010 19:16

Voor mij is er geen discussie mogelijk. Na mijn hersenoperatie had ik ineens hyperacusis. In de buurt van mijn oren zijn ze niet geweest, dus de enige optie zijn dan de gehoorzenuwen in de hersenen. En in die buurt is ook geopereerd. Verder is mijn gehoor altijd (bovengemiddeld) goed geweest.

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » zo 24.01.2010 22:22

Mirjam jij bent wel in de aap gelogeerd! Er heeft iets daar een flinke opdonder gekregen.
Hyperacusis kan inderdaad door veel oorzaken ontstaan, ook door fyieke 'dreunen' zoals whiplash of hersenschudding.
Maar zenuwen in het algemeen (dat moet dan toch ook voor de gehoorzenuw gelden) kunnen soms herstellen, alleen ontzettend langzaam - maanden/jaren.
Hoe lang geleden was je operatie? Merk je iets van verbetering of helemaal niets?
Zorg je ervoor dat het niet erger wordt, door tegen de stress en angst hierover te vechten? Dat is, hoe moeilijk ook, belangrijk.
Sterkte!!

mirjam
Berichten: 17
Lid geworden op: di 11.03.2008 15:07

Bericht door mirjam » di 26.01.2010 21:43

Jante, dat kan je wel zeggen ja.
Mijn operatie is alweer 7 jaar geleden en ik ben helaas ook niet meer onder behandeling bij de Audioloog, omdat hij er geen 'brood meer in ziet'. Oftewel, hij verwacht na een aantal jaren van stabiliteit geen vooruitgang meer. Hoogstens achteruitgang (zoals ik in het begin heb gehad) als ik me teveel onttrek aan geluid. Ik ben door de zeer ernstige hyperacusis volledig afgekeurd, maar moet zelfs nu nog altijd uitkijken, want de kleinste dingen blijven een 'trigger' voor hoofdpijnen, migraines tot in het ergste geval overspannenheid (een aantal keren gehad). Het blijft uitkijken... altijd! :(
Maar bedankt voor je aanmoediging. :cool:

plukdedag
Berichten: 19
Lid geworden op: za 28.11.2009 12:32

Bericht door plukdedag » wo 17.02.2010 21:45

Ik ben er toch niet helemaal uit.

Hoe kun je nou bij jezelf zeker weten dat het geluid niet echt hard binnenkomt?
Als die spiertjes niet goed functioneren kan dat gewoon wel het geval zijn. Die mogelijkheid is er dus. Om nou te zeggen dat je altijd met hyperacusis even veel kans loopt als een normaal gehoor op gehoorschade is dus volstrekte onzin.

Als ik uitga met oordoppen krijg ik geen nieuwe piep of zijn mijn oren niet
echt gevoeliger. Voordat ik dit had had ik normaal wel een piep en gevoeligheid met uitgaan dus ik lijk nu goed beschermd. Ik wil nu weer de stap nemen om in een band te spelen.
Ik weet dat mijn pijngrens nu zo rond de 90 db zit, bij hogere frequenties ben ik echter wel gevoeliger maar dat gaat steeds beter. Ik gebruik
comfoor doppen en die dempen ook in het laag. Iemand begon over
sublaag? Ik wil uiteraard niet hard spelen maar op een normaal niveau en dan zelf met oordoppen. Ik koop een db metertje. Wat kan er dan fout gaan? Misschien is het wel een goede therapie. Iemand ervaringen of meningen? En wat kan er met gezond verstand fout gaan als je met 40 db oordoppen een cafe of disco in gaat? Al ben ik ze vergeten, dan ga ik gewoon niet het harde geluid in, ongeacht de situatie. En al wordt je blootgesteld aan 120 db je krijgt toch nog gem 80 binnen, en 120 db in een cafe of disco komt amper voor.
Maargoed ieder oor is anders. Ik weet dat ik zelf al gevoelige oren had en kreeg daarna pas oorsuizen na hard geluid in mijn rechter oor. Als het nu
goed lijkt te gaan met die doppen moet ik het risico misschien maar nemen..

mirjam
Berichten: 17
Lid geworden op: di 11.03.2008 15:07

Bericht door mirjam » ma 22.02.2010 15:08

Jante, ik zou zeggen; jij kan het beste je eigen grenzen aanvoelen, toch? Zolang je voorzichtig aanvoelt waar die liggen, lijkt me daar geen kwaad in te zitten. Veel succes met je ideeen van een band. :cool:

P.s. Ik doe het je niet na, maar dat is al ver over mijn eigen grenzen. :(

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » ma 22.02.2010 22:01

Ha Mirjam, ik zing graag hoor en overweeg een jiddisch koor te gaan proberen, maar geen band... dat is Plukde Dag...

Dat punt van die grenzen, inderdaad ingewikkeld. Aan een kant, zoals je schrijft voelt iedereen zelf het beste de eigen grenzen aan. Ik ben juist al jaren bezig om me beter te leren houden aan mijn eigen grenzen, heb er flink wat therapie voor gehad.
Maar moet dat dan niet met mijn oren, zoals sommige audiologen aangeven? Moet ik die alarmsignalen negeren? We hebben ze toch niet voor niks? Zijn we echt niet extra kwetsbaar voor lawaaischade als we hyperacusis hebben?
En waarom dragen zoveel mensen op dit forum eigenlijk oordoppen terwijl de TRT-therapie juist voorschrijft: ´Alleen doen als een ander het ook nodig zou hebben...'?
Aan de andere kant, ik geloof ergens ook wel dat die grenzen meer psychologisch kunnen zijn dan fysiek, en dat als je teveel met die schrikreacties meegaat het juist erger wordt.

Het zal wel een kwestie van balans zijn!
Blijven uittesten ook.
Ik merkte net dat ik bij de elektrische sinasappelpers (recept Ineke Vloothuis..) geen gehoorbeschermers nodig had, wat ik sinds de t en h altijd automatisch deed. Het leuke is, hoe steviger je perst - zonder angst voor het geluid - hoe zachter het geluid van dat ding ook echt wordt.
Ik wilde dat het met alles zo werkte!!

Groet, Jante

plukdedag
Berichten: 19
Lid geworden op: za 28.11.2009 12:32

Bericht door plukdedag » do 25.02.2010 09:36

John van Loon schreef:Ik ben er van overtuigd dat hyperacusis vooral een verkeerde interpretatie van de hersenen van binnenkomende signalen is.
Oké, dat zou kunnen.. maar dan dit...
Waarom zijn mensen met hyperacusis veelal gevoeliger voor hogere frequenties zoals borden bestek etc.? Waarom zou een geluid van 2000 hz volgens onze "hyperacusis hersenen" veel "minder gevaarlijk" zijn dan een geluid van 12.000 hz? Zou die oorzaak niet eerder gelegen zijn in een verkeerd binnenkomend signaal? Bijv. een verkeerde membraamspanning die sterker reageert op hogere tonen? Houd m'n wel rekening met de eigenschappen van geluid waarop de membranen trillen? Eigenfrequenties, staande golven, boventonen etc. Het heeft er ongetwijfeld heel veel mee te maken. Simpel weg omdat ons gehoor met deze begrippen kan functioneren of juist niet goed kan functioneren. Het lijkt me met deze natuurkundige kennis van geluid naif om alleen te zeggen "ja het zijn gewoon de hersenen". En gelukkig kijkt Pim Heerens hier wel naar.

Kijk. Het is gewoon heel gecompliceerd. Ik wil alleen de mogelijke oorzaken op een rijtje zetten en niet zeggen dat het "dit of dat is" want veel dingen beginnen dan tegenstrijdig te worden. Zo komt een mens niet verder.

Ik denk dat het gewoon een combinatie kan zijn. En dat Pim Heerens en Pim van Dijk allebei goed op weg zijn. Als ze nou eens niet zo eigenwijs zijn en samen gaan werken, misschien dat er dan een beter inzicht komt. Veel dingen zijn gewoon in tegenstrijd met elkaar van beide kanten, en als je hun standpunten over hyperacusis en tinnitus combineerd, wordt het al veel duidelijker. Laten we het combineren:

Stel: Hyperacusis ontstaat door overreking van membranen in het gehoororgaan volgens Pim Heerens. Ze zijn te gespannen (door blootstelling aan hard geluid of stress etc. ) en vervolgens wordt de tolerantie voor geluid minder omdat het harder binnenkomt en kan er tinnitus opgewekt worden door gespannen membranen of gespannen gehoorbeentjes of gehoorschade in het slakkenhuis. Dat verklaard al dat niet iedereen met tinnitus gehoorschade heeft maar dat er tinnitus wordt opgewekt door "overspannen" membranen of denk aan gehoorbeentjes die gespannen zijn en constant trillen. Dan komt vervolgens de emotionele reactie van Pim van Dijk. De tinnitus en hyperacusis bindt zich aan het limibische systeem in de hersenen. Lijkt me logisch want je lichaam krijgt ineens harder geluid binnen en door de tinnitus hoort hij dingen waarvan hij niet kan zien waar het vandaan komt, en dat wordt gevaar. Dan kan er dus overactiviteit onstaan omdat het lichaam hardere signalen krijgt aangeboden en vervolgens maken de emotionele reacties het signaal alleen nog maar harder. Dat wil dus zeggen dat het geluid ook echt harder (en dus gevaarlijker) wordt maar ook nog eens verkeerd geintepreteerd wordt en dus nog harder overkomt dan het daadwerkelijk is (voor het hyperacusis gehoor dan). Zie je, dat is die combinatie. En dan wordt het duidelijker. Mensen die TRT doen hebben baat omdat ze die emotionele reactie, indien dat een factor was, kunnen terug dringen. Maar ze zullen er nooit helemaal vanaf komen zolang de membranen overrekt zijn. Helaas bestaat er ook zoiets als ego en ik hoop dat die kennis snel gecombineerd wordt.

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » do 25.02.2010 13:14

Misschien heb je gedeeltelijk gelijk, maar er zijn ook andere dingen van belang.

Want waar worden de hoge tonen gegenereerd in het binnenoor, dat is vooraan in het slakkenhuis, daar zitten de haarcellen die de hoge tonen aanmaken.

Achterin het slakkenhuis zitten de haarcellen die de lage tonen aanmaken.

Daarom is het niet zo verwonderlijk dat bij de meeste mensen eerst de hoge tonen verloren gaan.
Want vooraan in het slakkenhuis krijgen de haarcellen het meest voor de kiezen.

Als de signalen al fout uit het binnenoor komen gaat het bij het limbisch
systeem natuurlijk helemaal fout en wordt daar alles verkeerd "vertaald".

Bij Tinnituspatiënten zijn op de functionele MRI-scans ook extra activiteiten te zien in de hersenen.

En deze link vond ik nog op het Ménièreforum.

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/zie ... errie.html
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

plukdedag
Berichten: 19
Lid geworden op: za 28.11.2009 12:32

Bericht door plukdedag » do 25.02.2010 14:14

Bedankt voor je antwoord Kees!

"Want waar worden de hoge tonen gegenereerd in het binnenoor, dat is vooraan in het slakkenhuis, daar zitten de haarcellen die de hoge tonen aanmaken. Achterin het slakkenhuis zitten de haarcellen die de lage tonen aanmaken.

Daarom is het niet zo verwonderlijk dat bij de meeste mensen eerst de hoge tonen verloren gaan. Want vooraan in het slakkenhuis krijgen de haarcellen het meest voor de kiezen."


Maar is dit niet veel te kort door de bocht? "Oh ze liggen ten opzichte van je oor gezien het dichtst bij dus die gaan het eerst kapot" Dichterbij in een afstand van wat? Paar millimeter? Maakt dat uit? Je bent voor zowel hogere tonen als lagere tonen het minst gevoelig.

Geluid moet je zien als een collectieve intensiteit/energie die de cochlea binnenkomt. Een lawaaidip ontstaat bij 4 KHz omdat daar de uitwijking van het basilair membraan het grootst is. De blootstelling aan welk spectrum van het geluid maakt volgens mij niet veel uit. Voorbeeld: als je te hard wordt bloodgesteld aan lage tonen (bijv disco) uit die intensiteit zich ook in schade bij 4 KHz. Dus toch zijn er mensen die geen meetbare gehoorschade hebben en gevoelig zijn voor hogere tonen, en dan denk ik niet doordat de haartjes simpelweg wat dichterbij liggen. Moet dan niet naar de uitwijking van de membranen worden gekeken? Ik bedoel, het gehele hoorsysteem bestaat uit spanning en ontspanning. Zoals een sinus: een positieve uitwijking en een negatieve uitwijking van een membraan. Zo werkt een geluidstrilling nou eenmaal. Als er een verstoring is in dit uitwijkingssysteem van een membraan kan het makkelijk fout gaan. Het lijkt me uit gezond verstand veel reeeler om hier de oorzaak te zoeken ipv die haartjes de schuld te geven. Dat zou ook de oorzaak kunnen zijn hoor, maar dit lijkt me toch logischer beredeneren. De gedachte alleen al dat iemand geen meetbare gehoorschade heeft maar wel tinnitus, en de ander wel flinke schade en geen tinnitus oploopt. Dan denk ik, klopt die theorie over die trilhaartjes wel? Zou een andere beschadiging aan het gehoorsysteem dan niet de oorzaak moeten zijn? Zou dat ook niet die druk in het oor verklaren? Dat je die overrekte membranen ook echt voelt? Of komt die druk toch echt door een microtrilhaartje? Dat lijkt me stug..

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » do 25.02.2010 19:41

Ja, ik denk dat het uitmaakt.

Weet je eigenlijk wel hoe groot (of beter gezegd hoe klein) het slakkenhuis is?
Het slakkenhuis (of binnenoor) is zo groot als het topje van je pink.

Zo groot was het bij je geboorte en zo groot is het nog steeds als je 80 bent.
Daar gebeurd het wel allemaal.

De 3 verschillende vloeistofkanalen, de 20.000 haarcellen, de diverse membranen enz.
En ook nog in 3 windingen die het slakkenhuis heeft.

Je praat daar niet over milimeters maar over minder dan halve milimeters.
Daarom is het binnenoor zo kwetsbaar en gaan mensen er vaak te slordig mee om helaas.

Want waarom raken de mensen altijd eerst de hoge tonen kwijt, gewoon
omdat al het geluid wel eerst bij binnenkomst eerst deze trilharen passeren.

Mijn geluidsdip begint ook tussen de 4 en 5 Mhz. en knalt dan in één keer naar beneden tot -65 db.
De geluidsdip zit dus tussen de 4 á 5 Mhz. en hoger.

Daar zit ook mijn Tinnitus dus en kan dus nog steeds goed functioneren zonder gehoorapparaten.

En nog even wat anders, trilharen bestaan niet, ze trillen al helemaal niet.
Het zijn gewoon haarcellen, zij krijgen de signalen van het dekmembraan
en geven dat door als electrische pulsen naar de hersenen.

Ik ken Pim Heerens wel, die is met ruzie weggegaan bij de NVVS en
probeert al meer dan 10 jaar of nog langer zijn verhaal aan de man te brengen.

Een man met veel kennis, maar ook behoorlijk eigenwijs.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Ries
Berichten: 29
Lid geworden op: zo 13.06.2010 17:07

Bericht door Ries » wo 25.08.2010 17:36

ik lees in de eerste post:

Spanning (door bijv. overrekte membranen of gespannen gehoorbeentjes) in het gehoororgaan zorgt ervoor dat geluid harder binnenkomt wat resulteert in grotere kans op gehoorschade en overactiviteit van de hersenen (te grote input) waardoor het al hardere binnenkomende geluid.

Betekend dat door oormyoclonus (die ik waarschijnlijk door het fixeren op geluid ) gekregen heb. mijn gehoor kapot gaat maken?

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » do 26.08.2010 13:45

De spiertjes waar de hamer, aambeeld en stijgbeugel mee vastzitten in het middenoor
die kunnen extra samentrekken om (te) harde geluiden daardoor te dempen voor ze in het binnenoor komen.
De werking van de overdracht wordt dan getemperd.

Als die niet goed werken, zou het misschien kunnen dat er daardoor te veel geluid
in het binnenoor komt, maar daar kan alleen een KNO-arts een echt antwoord op geven.

Wij zijn ervaringsdeskundigen en geen artsen.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Ries
Berichten: 29
Lid geworden op: zo 13.06.2010 17:07

Bericht door Ries » di 31.08.2010 09:56

Ik hoop eigenlijk dat diee TTTS is wat ik heb momenteel. de klachten komen erg overeen.

is dat nu gewoon hyperacususis dan ?
ik merk dat als ik wat onspannen ben veel minder is, dan doet praten van een schelle stem minder pijn (bedenk ik me dan later) :cool: in bed over het kussen bewegen en met slikken etc blijft een ramp :cry:

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » di 31.08.2010 19:54

Ries schreef:Ik hoop eigenlijk dat diee TTTS is wat ik heb momenteel. de klachten komen erg overeen.

is dat nu gewoon hyperacususis dan ?
ik merk dat als ik wat onspannen ben veel minder is, dan doet praten van een schelle stem minder pijn (bedenk ik me dan later) :cool: in bed over het kussen bewegen en met slikken etc blijft een ramp :cry:


Hyperacusis is overgevoeligheid voorbepaalde geluiden.
Die komen dan (te) hard over in het gehoor.

Op de één of andere manier worden die door de Aditieve Cortex fout vertaald en worden dan te hard beleeft door de persoon in kwestie.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Gebruikersavatar
Petert
Berichten: 57
Lid geworden op: wo 26.01.2011 15:12

Bericht door Petert » do 03.02.2011 18:48

plukdedag schreef:Bedankt voor je antwoord Kees!

"Want waar worden de hoge tonen gegenereerd in het binnenoor, dat is vooraan in het slakkenhuis, daar zitten de haarcellen die de hoge tonen aanmaken. Achterin het slakkenhuis zitten de haarcellen die de lage tonen aanmaken.

Daarom is het niet zo verwonderlijk dat bij de meeste mensen eerst de hoge tonen verloren gaan. Want vooraan in het slakkenhuis krijgen de haarcellen het meest voor de kiezen."


Maar is dit niet veel te kort door de bocht? "Oh ze liggen ten opzichte van je oor gezien het dichtst bij dus die gaan het eerst kapot" Dichterbij in een afstand van wat? Paar millimeter? Maakt dat uit? Je bent voor zowel hogere tonen als lagere tonen het minst gevoelig.

Geluid moet je zien als een collectieve intensiteit/energie die de cochlea binnenkomt. Een lawaaidip ontstaat bij 4 KHz omdat daar de uitwijking van het basilair membraan het grootst is. De blootstelling aan welk spectrum van het geluid maakt volgens mij niet veel uit. Voorbeeld: als je te hard wordt bloodgesteld aan lage tonen (bijv disco) uit die intensiteit zich ook in schade bij 4 KHz. Dus toch zijn er mensen die geen meetbare gehoorschade hebben en gevoelig zijn voor hogere tonen, en dan denk ik niet doordat de haartjes simpelweg wat dichterbij liggen. Moet dan niet naar de uitwijking van de membranen worden gekeken? Ik bedoel, het gehele hoorsysteem bestaat uit spanning en ontspanning. Zoals een sinus: een positieve uitwijking en een negatieve uitwijking van een membraan. Zo werkt een geluidstrilling nou eenmaal. Als er een verstoring is in dit uitwijkingssysteem van een membraan kan het makkelijk fout gaan. Het lijkt me uit gezond verstand veel reeeler om hier de oorzaak te zoeken ipv die haartjes de schuld te geven. Dat zou ook de oorzaak kunnen zijn hoor, maar dit lijkt me toch logischer beredeneren. De gedachte alleen al dat iemand geen meetbare gehoorschade heeft maar wel tinnitus, en de ander wel flinke schade en geen tinnitus oploopt. Dan denk ik, klopt die theorie over die trilhaartjes wel? Zou een andere beschadiging aan het gehoorsysteem dan niet de oorzaak moeten zijn? Zou dat ook niet die druk in het oor verklaren? Dat je die overrekte membranen ook echt voelt? Of komt die druk toch echt door een microtrilhaartje? Dat lijkt me stug..
Ik weet dat het hier al even stil is maar ik wou hier toch even op reageren. Ik vind deze theorie op het eerste gezicht namelijk aannemelijk. Zou het verhaal van de membranen alleen niet betekenen dat iedereen last zou moeten hebben van dat drukgevoel, en is dat ook zo? ik heb het zelf wel in ieder geval.
Ik heb daarbij ook het idee dat het fysiek is (oke logisch) en dat het wanneer het niet in de buis van eustachius zit (en dat zit het niet want die is vrij) niet opgelost gaat worden. Dat geeft mij een goede hint in de richting van het feit dat een goed deel van de klachten van hyperacusis fysiek zijn. daaruit kan je nog een aantal conclusies trekken maar dat lijkt me wat voorbarig. graag een reactie hierop:)
groeten

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten