infuustherapie Duitsland - opgedane ervaring

Uw ervaringen met behandelingen van huisartsen, ARBO-artsen, KNO-artsen of andere specialisten, operaties in ziekenhuizen en de eventuele successen hierin.

Moderators: moderator, forumadmin

Gebruikersavatar
JV
Berichten: 664
Lid geworden op: di 19.07.2005 11:32
Contacteer:

Bericht door JV » do 24.09.2009 21:56

Tja... soms praten ze dan ook nog over "één Europa".....
Info? Tinnitus? -----> www.jvrijsen.nl

udo j
Berichten: 1724
Lid geworden op: za 29.12.2007 20:48
Locatie: beverwijk

Bericht door udo j » vr 25.09.2009 12:12

Ik had gebeld voor dat ik naar leer ging. Ze zeiden dat ik alles moest in sturen en het dan in behandeling zouden nemen.
Ik moet nog de nota ontvangen van de kno in leer dus kan er nog niks over zeggen behalve dat ik er niet veel vertrouwen in heb.

Als ze ergens onderuit kunnen..............

eelke wijnia

Bericht door eelke wijnia » di 29.09.2009 19:39

udo j schreef:Ik had gebeld voor dat ik naar leer ging. Ze zeiden dat ik alles moest in sturen en het dan in behandeling zouden nemen.
Ik moet nog de nota ontvangen van de kno in leer dus kan er nog niks over zeggen behalve dat ik er niet veel vertrouwen in heb.

Als ze ergens onderuit kunnen..............
udo , wie had je als arts daar in leer ? loewe of harmsen ?
ze hebben beiden een eigen kijk op deze behandelingen nl


gr eelke

udo j
Berichten: 1724
Lid geworden op: za 29.12.2007 20:48
Locatie: beverwijk

Bericht door udo j » wo 30.09.2009 10:26

dr lowe. Ik vond hem haastig ik kreeg geen goede indruk van hem.
ook het feit dat ik twee tonen er bij had gekregen gaf hij weinig antwoord op.
Had u een andere arts?
Ik heb zo juist de nota binnen en ga nu alles opsturen naar de verzekering.
Zal mij benieuwen. mvg udo

ringo
Berichten: 9
Lid geworden op: za 29.08.2009 16:01

Bericht door ringo » ma 19.10.2009 09:57

zijn er nog mensen die hun ervaring kunnen posten/updaten?

Ik denk er ook sterk aan om te gaan maar weerhoud me er een beetje van gezien er toch nog niet zoveel van te vinden is.

Ik vermoed dat wanneer het zo een spectaculaire behandeling zou zijn de ervaringen toch meer uitgesproken positief zouden zijn?

udo j
Berichten: 1724
Lid geworden op: za 29.12.2007 20:48
Locatie: beverwijk

Bericht door udo j » ma 19.10.2009 14:36

Het houd sterk verband hoe lang je T hebt. Hoe sneller je er bij bent hoe beter het effect.
Maar ook dat is voor iedereen verschillend. het blijft een grijs gebied.

robb
Berichten: 6
Lid geworden op: za 23.01.2010 14:03

Bericht door robb » za 30.01.2010 14:52

Ik heb nu 8 dagen last van T.
Ik lees van mensen dat hun T soms na een paar weken over gaat. Maar dan heeft de infuusbehandeling geen zin meer.
Kan ik beter nog een weekje wachten? Of toch maar voor de infuusbehandeling gaan? Is het zo dat de infuusbehandeling op een of andere manier schade aanricht?
Groetjes

udo j
Berichten: 1724
Lid geworden op: za 29.12.2007 20:48
Locatie: beverwijk

Bericht door udo j » vr 05.02.2010 18:01

Het is met alls zo. Je kan het proberen maar garantie tot de deur.
Het kan je helpen maar zo als ik gemerkt heb kan het ook negatiev effect hebben.

Maar ieder mens is anders wat bij de een wel werkt werkt bij de ander niet dus ik kan je niet adviseren helaas.
mvg udo

Freek
Berichten: 3
Lid geworden op: zo 27.06.2010 21:07

Mijn Duitslandreis

Bericht door Freek » zo 22.08.2010 20:24

Hallo.

Ik heb ook het Duitslandpad bewandeld! Hier is mijn verslag.


Wat voor oorpiep heb je?
Een hoge piep/sis, 5-15 decibel (gelukkig dus vrij zachtjes). Ontstaan door MP3speler. Ik heb geen (of niet meetbaar) gehoorverlies.


Wanneer is wat gebeurd?
di 30 maart:
Oorpiep ontstaan.
do 15 april:
HNO arts heeft algemeen onderzoek gedaan en oren uitgespoten. Ik dacht eerst dat dat had geholpen.
vrij 16 april:
Piep toch niet weg. Terug naar HNO arts. Medicijnen, infusen en hyperbare zuurstof voorgeschreven.
za 17- zo 18 april:
Medicijnen: prednisolon (werkzame stof: cortison) en trental (werkzame stof: pentoxyfilin).
ma 19- vrij 23 april, ma 26 - wo 28 april en ma 10- do 13 mei (13 dagen totaal):
Infusen notroop (werkzame stof: piracetam) en later trental (werkzame stof: pentoxyfilin). Hyperbare zuurstof (2 uur per dag). Medicijn: Tebonin (werkzame stof: ginkgo biloba).


Wat houdt de behandeling in?
Trental/pentoxyfilin, notroop/piracetam en tebonin/ginkgo biloba bevorderen gedurende enkele uren de doorbloeding van het binnenoor. Hyperbare zuurstof bestaat uit het inademen van zuurstof in een drukcabine (ong 2 uur) waardoor gedurende enkele weken de zuurstof in het binnenoor toeneemt. Deze behandelingen beogen te bevorderen dat trilhaartjes in het binnenoor zich herstellen. De behandelingen worden alleen zinvol geacht binnen enkele weken (liefst dagen) na het ontstaan van tinnitus en rust is belangrijk. Ik had geen last van bijwerkingen. Prednisolon/cortison kan helpen als de piep door een ontsteking komt.


Waar ben je behandeld?
HNO dokter: dr Storb (HNO Zentrum Duisburg)
Zuurstof dokter: dr Strelow (Uniklinik Düsseldorf, Direkt zu den Instituten, HBO)
In de HNO praktijk waren de medewerkers vriendelijk maar nogal gehaast. Tijd voor vragen en zo is er niet echt. Wel word je, als je zegt dat je "Akut Tinnitus" hebt, met hoge urgentie behandeld. (Op één telefoniste na die mij probeerde af te poeieren.) Binnen 1 werkdag kreeg ik een afspraak en na diagnose werd binnen 1 werkdag de behandeling gestart. De zuurstof dokter is zeer vriendelijk en neemt wel alle tijd voor uitleg.


Wat kost het?
HNO algemeen: EUR 320
Zuurstof therapie (13x): EUR 1800
Apotheek: EUR 185
Infuus toedienen (13x): EUR 315
De HNO arts schrijft een recept voor de infuusvloeistof (5 setjes). Met dit recept kun je naar een willekeurige apotheek. Zij bestellen de middelen en na een paar uur kun je dat ophalen. Vervolgens moet je de infuusvloeistof meenemen naar een dokter die het toedient. Als je 's morgens het recept krijgt, lukt dit op één dag.

Ik heb de rekeningen nog niet doorgestuurd naar de verzekeraar. Ik probeer het nog wel maar verwacht er zeer weinig van. Wel hoop ik dat de belastingdienst het accepteert als bijzondere ziektekosten oid.


Heeft het geholpen?
Nee. Ik dacht eerst een paar keer van wel maar dat bleken gewoon tijdelijke schommelingen te zijn. Voor de behandeling kon ik op zeer stressvolle dagen de piep net horen als ik in de trein zat en op zeer rustige dagen hoorde ik de piep zelfs niet in een rustige kamer en dat is nu nog steeds zo.

Ben overigens toch blij dat ik het geprobeerd heb. Anders had ik vast spijt gekregen.


Zijn de behandelingen dan zinvol?
Ja, dat zou ik ook wel willen weten! Eerst had ik er veel vertrouwen in. De artsen die ik bezocht behoren immers tot het reguliere medisch systeem (geen alternatieve geneesheren). Dus ik nam aan dat er toch wat wetenschappelijk bewijs is (hoewel blijkbaar niet genoeg om Nederlandse medici te overtuigen). Nu twijfel ik meer. Ook in Duitsland zijn de behandelingen omstreden. Ik geloof dat zowel infuustherapie (zie bron [1]) als HBO therapie (zie bron [2]) ook in Duitsland niet meer worden vergoed. Ik heb een beetje zitten lezen (tijd genoeg in de zuurstofcabine :-) ) en hier een kleine samenvatting.

De onderzoeken die ik heb gelezen laten een erg mooie kans op verbetering zien. Bron [3] noemt 60%-80% kans op verbetering voor infuus. Bronnen [4], [5], [6] en [7] noemen respectievelijk 50%, 80%, 70% en 45%. Mijn HNO arts noemde een kans van 45%. Bron [8] vermeldt tenslotte dat infuus (zonder HBO) en HBO (zonder infuus) ongeveer dezelfde (rooskleurige) verbetering laten zien.

Maar de grote vraag is natuurlijk: Is dit beter dan wanneer niet behandeld wordt? Tinnitus gaat namelijk in de eerste weken vaak spontaan over. Volgens bron [2] (wikipedia) is dit niet bewezen. Ook bron [3] stelt dat het herstel met infuusbehandeling niet boven spontaan herstel uitkomt. En in combinatie met bron [8] impliceert dit dan weer dat ook HBO niet helpt.

Ik heb begrepen dat er wel wat bewijs is dat HBO helpt bij acuut gehoorverlies (heeft ook te maken met kapotte trilharen). Bronnen [9] en [10] rapporteren allebei een positief effect van HBO. Maar bron [11] concludeert daarentegen weer dat herstel na HBO of infuus weer vergelijkbaar is met spontaan herstel.

Tenslotte nog twee andere vermeldenswaardige opmerkingen uit de onderzoeken:
* Volgens bron [3] helpt HBO alleen als er ook gehoorverlies is. In het geval van tinnitus zonder gehoorverlies zou HBO zelfs schadelijk zijn.
* Volgens bron [7] bemerkt slechts 11% een verbetering na 10 HBO behandelingen en 45% na 15 behandelingen. De zuurstofdokter adviseerde ook minstens tien behandelingen te proberen.


Wat zei de huisarts in Nederland?
Ik heb twee Nederlandse huisartsen bezocht. (KNO arts nog niet.) Beiden waren niet bekend met de behandelingen en na eea in hun database te hebben gecheckt vertelden ze mij stellig dat het niet werkt. Eén van de huisartsen noemde het zelfs geldklopperij :-). Ze wilden niet meewerken met het toedienen van de setjes infuusvloeistof die ik in Duitsland had opgehaald. Een zuurstof dokter van het AMC Amsterdam die ik had gebeld beweerde ook stellig dat HBO niet werkt. Daarentegen vonden de Duitse artsen het onvoorstelbaar dat in Nederland deze behandelingen niet worden gedaan. De zuurstofdokter adviseerde mij zelfs in mijn kennissenkring te zoeken naar iemand die mij informeel (illegaal) de infusen kan geven! (Zelf proberen de infusen te doen leek hem geen goed idee. Je moet niet door zo'n ader heenprikken.) Bijzonder hoe die artsen op elkaar afgeven.






Bronnen:
[1] Abschaffung der Akuttherapie bei Hörsturz und frischem Tinnitus …… (Deutsche Tinnitus Liga)
[2] Tinnitus op Duitse wikipedia
[3] Die Akutbehandlung des Tinnitus (H. Schaaf, 2009)
[4] Hyperbaric Oxygen (HBO2) in tinnitus: Influence of psychological factors on treatment results? (P. Stiegler , V . Matzi, C. Lipp, A. Kontaxis, H. Klemen, C. Walch, F. Smolle- Jüttner, 2006)
[5] Hyperbaric Oxygen Therapy for the Treatment of Acute Cochlear Disorders and Tinnitus (K. Lamm, 2003)
[6] Hyperbaric Oxygen Therapy for Tinnitus (B. Keate)
[7] How many HBO treatments are necessary for the therapy of sudden deafness and acute tinitus? (W. Welslau, A. Lammerding, M. Almeling, R. Busch, G. Trombitas & G. Hesse)
[8] HBO Sauerstoff therapie als primairtherapie akuter innerohrschadigungen (C. Flunkert, B. Schwab, R. Heermann, Th. Lenarz, 2000)
[9] Sudden hypoacusis treated with hyperbaric oxygen therapy: a controlled study (B. Fattori, S. Berrettini, A. Casani, A. Nacci, A. De Vito, G. De Iaco, 2001)
[10] Does the addition of hyperbaric oxygen therapy to the conventional treatment modalities in- fluence the outcome of sudden deafness? (I. Aslan, C. Oysu, B. Veyseller, N. Baserer, 2002)
[11] Hyperbare Oxy- genation in der Frühbehandlung des Hör- sturzes (M. Kestler, J. Strutz, C. Heiden, 2001)

udo j
Berichten: 1724
Lid geworden op: za 29.12.2007 20:48
Locatie: beverwijk

Bericht door udo j » ma 23.08.2010 22:27

Hallo Freek, dat is nog eens een uitvoerig verslag. :cool:
Maar....wel jammer te weten dat het niet geholpen heeft en dat na
alle toeters en bellen geprobeerd te hebben.

Zelfs zuurstof behandeling en zelfs infusen met ook andere stoffen
dat dat allemaal niet heeft mogen baten is wel zuur.
En kosten....niet misselijk althans die zuurstofbehandeling...wat een geld zeg.

Maar wat je zelf zegt je kan het je zelf later niet verwijten 'had ik
het maar geprobeerd'en zo dacht ik ook.
mvg udo

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » di 24.08.2010 21:39

Dat is inderdaad heel veel informatie.

Ik heb die ook in een Worddocument gezet en naar de commissieleden gemaild.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Freek
Berichten: 3
Lid geworden op: zo 27.06.2010 21:07

Re: infuustherapie Duitsland - opgedane ervaring

Bericht door Freek » za 13.10.2012 14:20

Hallo

Hier nog wat aanvulling op mijn verslag van (ruim) 2 jaar geleden.

* De piep is nog steeds hetzelfde als op 30 maart 2010.
* Gelukkig heb ik er weinig last van. Alleen als er (blijkbaar) stress is (ongeveer 10% van de dagen), kan hij wat vervelend zijn. Maar nu ik weet dat de piep weer nagenoeg verdwijnt als de stress voorbij is, maak ik me er niet druk over.
* De ziektekostenverzekeraar (FBTO basisverzekering) vergoedde de kosten niet. De belastingdienst accepteerde de kosten wel zonder vragen als aftrekpost.

Heel veel sterkte iedereen!

udo j
Berichten: 1724
Lid geworden op: za 29.12.2007 20:48
Locatie: beverwijk

Re: infuustherapie Duitsland - opgedane ervaring

Bericht door udo j » za 13.10.2012 15:39

Dat is goed nieuws Freek. Houden zo!

mvg udo

nicole
Berichten: 408
Lid geworden op: za 08.10.2011 12:59

Re: infuustherapie Duitsland - opgedane ervaring

Bericht door nicole » za 13.10.2012 22:21

Als ik het goed gelezen heb kan het onderwerp van deze topic
nu dus worden gewijzigd in "Hoe ik het zelf onder controle
heb gekregen" ?

Gebruikersavatar
Arth
Berichten: 41
Lid geworden op: do 08.07.2010 19:56
Locatie: brielle

Re: infuustherapie Duitsland - opgedane ervaring

Bericht door Arth » ma 05.11.2012 13:52

Hoi Mensen, ja ben zelf ook behandeld in Leer , ben blij dat ik geweest ben in juli 2010. Ik heb het zelf moeten betalen totaal ongeveer 800 euro 10 behandelingen met alles erop en eraan. Na 3 weken dat de tinnitus ontstond ben ik geholpen. CZ-- vergoed het niet.

Ik heb het nog wel,maar de ergste randen zijn eraf (hogetonen).Bij mij is het verschillend de geluiden ruis en brom dan wel een brom dan niet enz. Ik vergeet nooit meer toen ik daaar aan kwam. In nederland als je tinnitus hebt hoef je niet naar de oorarts die doen er niets aan.
Dus geen infuus.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast