Theorie van Pim Heerens

Hier kunnen officiële berichten over nieuwe behandelingen en/of evaluaties en onderzoeken geplaatst worden.

Moderators: moderator, forumadmin

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door Kees » za 09.03.2013 19:49

Dan vraag ik me eigenlijk weer af, waarom zoekt
Pim Heerens dan zijn heil niet eens in het buitenland,
daar is men meestal wat voorvarender bezig dan hier in Nederland.

Misschien dat ze daar wel iets zien in zijn verhaal.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Gebruikersavatar
NES
Berichten: 1407
Lid geworden op: vr 27.01.2012 20:48
Locatie: Flevoland

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door NES » za 09.03.2013 20:13

de redder schreef:Waar zijn ze bang voor? Voor gezichtsverlies.... ;-)

Het klopt toch niet hoe ze zich gedragen. Het gaat om de gezondheid van
mensen. Dit kan gewoon niet.


Ja Kees waarom in het buitenland,wij zitten nu hier. :roll:

Wie wil, zoekt een mogelijkheid.
Wie niet wil, zoekt een reden

thoof
Berichten: 23
Lid geworden op: zo 23.12.2007 10:41

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door thoof » za 09.03.2013 21:34

Kees,

Er is geen enkele reden om naar het buitenland uit te wijken.
Waarom zouden we dat moeten doen?
Er is voldoende deskundigheid in Nederland aanwezig om die theorie
van Pim van tafel te vegen als ze dat zouden willen en kunnen.

Wat jij je af zou moeten vragen Kees is waarom het zo gaat als ik hier beschreven heb.
Jij hebt een uitstekende website met zeer veel informatie waar patiënten veel gegevens kunnen vinden.
Je verwijst naar nagenoeg alles, behalve naar iets wat mogelijk een oplossing kan bieden en dit ook
jou bezig zou moeten houden.
Want die theorie van Pim is in wezen niet anders dan de onderzoeken van prof. Pim van Dijk en vele anderen.
Ook die hebben nog geen antwoord op de vragen omtrent ons gehoor, maar worden wel op je site vermeld.
Maar over Pim lees ik niets op je website, behalve over zijn kalium hypothese welke overigens
ook een heel andere kijk op Ménière werpt dan nu wordt gedacht.

Tjipke.

Gebruikersavatar
NES
Berichten: 1407
Lid geworden op: vr 27.01.2012 20:48
Locatie: Flevoland

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door NES » za 09.03.2013 23:25

Afbeelding

Wie wil, zoekt een mogelijkheid.
Wie niet wil, zoekt een reden

LK
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 30.12.2009 12:56
Locatie: Belgie

Volledig eens met Kees

Bericht door LK » zo 10.03.2013 10:22

Ik ben het volledig eens met Kees!
Tinnitus en hyperacusis gaan verder dan
de landsgrenzen van Nederland....
Als de theorie van Pim Heerens nu eens gewoon
naar het Engels wordt vertaald...
Dan bereik je een 100 tal meer onderzoekers,
die trouwens veel verder staan ...
ik ken er een aantal persoonlijk in England en Amerika
en wil er graag hun mening er over vragen...
Je kan een theorie toch niet gaan beperken tot één land
waar niemand er verder onderzoek wil naar doen.
Op een reactie van Kokopelli antwoord ik niet meer,
beleefd blijven op zo'n forum vind ik nog steeds belangrijk!

Groeten,
lk

Gebruikersavatar
Maartje
Berichten: 1143
Lid geworden op: zo 22.11.2009 18:28

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door Maartje » zo 10.03.2013 10:54

Bij mij schoot hetzelfde door mijn hoofd als wat Kees zegt.
Als het in Nederland blijkbaar zo moeilijk is, waarom niet naar het buitenland?
Ik denk dat onze oosterburen ook meer open zouden kunnen staan voor andere inzichten.

Maartje
Troubles which are not expressed in tears, make other organs cry. (Hans Greuel)

Hannie10
Berichten: 82
Lid geworden op: ma 04.03.2013 15:56

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door Hannie10 » zo 10.03.2013 13:10

Ik ken Maartje verder helemaal niet.
Maar ik wil toch reageren dat ik het helemaal met haar eens ben!

Ik vind zo al dat als je dingen gaat spelen op de man, of op de vrouw, geen enkele discussies verder helpt in het algemeen belang.

Ik hoop dat de tolerantie om andere meningen te (willen) horen ruim blijven in dit forum. Zelf zoek ik ook buitenlandse websites op, simpel door te zoeken in Google ("new treatments for tinnitus") - dan kom je overal. Het is geen Nederlands probleem. En ook niet Nederlandse specialisten spelen zo'n belangrijke rol dat hun theorieen klakkeloos worden overgenomen.

Alles moet gestaafd zijn, bewezen, dat het werkt en dat geldt toch ook voor andere ziekten waar weinig aan te doen is tot heden (na x experimenten met proefpersonen in deze doelgroep) en dan moet het ook nog toepasbaar mogelijk zijn voor chirurgen, professoren - in gewone en academische ziekenhuizen. Niemand gaat zo maar prutsen aan tinnitusklachten, omdat er risico's zijn dat bij verkeerde behandelingen mensen doof worden. Helemaal niets meer horen. Dat zou pas erg zijn.

Groetjes
Hannie

Gebruikersavatar
opa cor
Berichten: 3949
Lid geworden op: wo 11.07.2007 14:33
Locatie: kaatsheuvel

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door opa cor » zo 10.03.2013 13:23

Dat is geen echte dicussie meer.
Het gaat er hier blijkbaar om wie gelijk
heeft.Heel onvriendelijk, door elkaar
wederzijds af te katten.

Niet leuk meer. Ook niet leerzaam,
Integendeel.

vr.gr. opa cor

Gebruikersavatar
Maartje
Berichten: 1143
Lid geworden op: zo 22.11.2009 18:28

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door Maartje » zo 10.03.2013 13:53

Als je je doel niet linksom bereikt,
zul je rechtsom moeten.
Zo liggen de feiten blijkbaar.

En uiteraard vind ik het triest dat de inzichten van Pim Heerens niet serieus bekeken worden door de Nederlandse KNO wereld.
Maar wat bereiken we ermee om deze discussie op deze toon te voeren?
Dat steeds minder mensen bereid zijn om iets te posten.
En dat vind ik een kwalijke zaak.

Ik neem aan dat de brainstormgroep allerlei acties heeft ondernomen
om deze theorie onder de aandacht te krijgen.
Wat mij betreft opper ik alleen maar suggesties: het tinnitusplatform of het buitenland.

Misschien is het een idee dat degene die zich voor 100% achter deze Pim Heerens scharen
eens onderling de koppen bij elkaar steken.

Maartje
Troubles which are not expressed in tears, make other organs cry. (Hans Greuel)

moderator1

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door moderator1 » zo 10.03.2013 14:01

Betse mensen, Van mening verschillen mag...
maar laat elkaar wel in waarde!

LK
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 30.12.2009 12:56
Locatie: Belgie

Pim Heerens theorie in het Engels

Bericht door LK » zo 10.03.2013 14:23

Maar dan is het probleem al opgelost :D
dus er is een Engelse versie van de theorie ...
mogen we nog weten waar we die kunnen vinden?
of hoe we daaraan kunnen geraken?
Voor wie de vorige 18 pagina's van in het begin mee
is aan het volgen weet dat ik de Pim Heerens theorie goed versta,
ik heb daar geen enkel probleem mee ...

Mijn opmerking ging eigenlijk helemaal niet over
de fysische werking van ons gehoor ...
Daarna wordt geluid een overdracht van elektrische signalen
die doorgegeven worden van de trilhaarcellen via de
gehoorzenuw en de auditieve cortex naar onze hersenen...

Ik verschil hiervan in mening met de theorie van Heerens
over de taak van de buitenste trilhaartjes die volgens
mij en een aantal wetenschappers en medici wel een taak
hebben als volumeregelaar van geluid ...
wat wel heel belangrijk is voor onze klachten !!
Ik respecteer één ieders andere mening hierover
hopelijk zijn wij hier zelfs helemaal fout in
want dat zou betekenen dat er veel meer kan worden gedaan
aan onze klachten...
maar ik vrees van niet, op gehoorzenuw niveau veranderingen
gaan aanbrengen zal nog niet voor de nabije toekomst zijn... :-(

Groeten,
lk
Laatst gewijzigd door LK op zo 10.03.2013 14:45, 2 keer totaal gewijzigd.

jvdhammen
Berichten: 140
Lid geworden op: wo 19.12.2012 13:56

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door jvdhammen » zo 10.03.2013 14:36

Door keiharde aanval te kiezen uit vele frustraties naar de KNO-wereld schieten we allemaal niets mee op.
Dan krijgen we argumenten dat ze alles aandoen met de onderzoeken enzovoort en dat we maar zeer ondankbaar zijn.
Ook kunnen ze dan aangeven door onderzoeken dat we dat we allemaal zure D-types zijn,
dus mensen die pessimistisch zijn en alleen maar kunnen klagen en te veel focus hebben op Tinnitus en hyperacusis.

Juist kennis is macht en met argumenten kunnen we juist een hoop bereiken.
Dus juist door onze lotgenoten te informeren over de theorie van Pim Heersen en ook voor te zorgen dat ze ook kunnen begrijpen.
Een soort revolutie te starten doe je met een zeer grote groep en dan moet je ook goede tegenargumenten hebben wil je doel bereiken,
want je gaat wel tegen de waarden en bevestigingen van de theorie van nu in.
Ook zijn er verschillende taboes en censuur waar we mee te maken hebben.

Zie ook de voorlichtingen van ziekenhuizen over hoorproblemen en dat ze bijna alles op een zenuwproblemen gooien.
Dat de zorg bij mensen in Nederland met tinnitus en hyperacusis zeer onder niveau is dan men had verwacht.
http://www.nvvs.nl/CmsData/Documenten/n ... %20def.pdf
Ook bij de militairen in Amerikaanse leger staat Tinnitus is de nummer 1 service-gerelateerde invaliditeit
en dit treft rond 40% van de militairen die in oorloggebieden zijn geweest.
http://www.ata.org/for-patients/at-risk
http://www.nvvs.nl/Items/nl-NL/Nieuws/V ... ronderzoek
Dan nog zeer uitgebreid lijst van medicijnen, chemische stoffen of kruiden die tinnitus kan veroorzaken of verergeren.
http://www.hearinglosshelp.com/articles ... st2013.pdf
Ook zie je artikelen en nieuws van mensen die vanwege tinnitus of hyperacusis zelfmoord plegen.
Op dit moment zijn er veel onderzoeken en nieuws in publicatie die behoorlijk tegen de algemene theorie ingaan.
Die in de voorgaande discussie zijn benoemd.
Deze argumenten geven aan dat er veranderingen op tilt staan.

Met discussie heb je voor- en tegenstanders nodig.
Wegens gebrek aan tegenstanders wat ik niet had verwacht toen ik deze forumonderwerp startte ,
heeft LK deze zeer ondankbare taak op zich genomen, ondanks hij wel eens is met ons doel, wat hij ook duidelijk heeft aangegeven.
Hij wil juiste visie aangeven dat we beter met argumenten moesten komen en hoe we het moeten aanpakken
dat we met theorie van Pim Heerens voor iedereen begrijpbaar en bereikbaar moeten geven.
En nu ga ik de theorie van Pim in om de vraag van LK te beantwoorden en dat kost mij ook even tijd.

Het is aan ons om hier een goede open discussie aan te houden en onze lotgenoten te informeren
en daarmee kunnen we zorgen dat niveau ook bij de KNO-wereld met kennis kunnen verrijken
zodat ze in staat zijn met nieuwe invalshoeken met nieuwe mogelijkheden en kansen op goede oplossing
of verzachting van Tinnitus/hyperacusis kunnen bewerkstellen.

Geef iedereen de vrijheid om zijn of haar mening.
We zijn allemaal op de forum om van elkaar te leren en te begrijpen.
Laatst gewijzigd door jvdhammen op ma 18.03.2013 13:14, 1 keer totaal gewijzigd.

thoof
Berichten: 23
Lid geworden op: zo 23.12.2007 10:41

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door thoof » zo 10.03.2013 15:22

Kees, LK en Maartje,

Jullie reacties zijn voor mij onbegrijpelijk.
Wat is het toch wat jullie drijft zo te ageren tegen iets wat voor mensen met een
gehoorprobleem, en wellicht ook voor de T&H, mogelijkheden biedt?

Dergelijke reacties, zoals jullie geven, krijgen van het gehoorestablishment kan ik nog
wel begrijpen omdat die zich bedreigt voelen, bang zijn van hun voetstuk te vallen en
daarmee hun status te verliezen.
Daarover hoeven wij ons geen zorgen te maken en zouden we met z’n allen benieuwt
moeten zijn naar waarom het gehoorestablishment alles in het werk stelt dat de theorie
van Pim niet in de openheid komt.
De vragen zoals ik die heb gesteld in mijn voorlaatste bericht is wat ons bezig zou moeten houden.
Dat is hetgeen waar wij ons druk over zouden moeten maken.

Ook begrijp ik niet dat er zo gemakkelijk over zaken heen wordt gelezen en niemand
verontwaardigt is dat er 1 emeritus hoogleraar is die telkenmale opnieuw een belangrijke
rol speelt in het weren om de theorie van Pim voor het voetlicht krijgen.
En dit terwijl we allemaal gebaat zijn bij het weten of Pim wel of niet gelijk heeft.
Waarom doet die persoon dat?
Want als het niet zou kloppen wat Pim beweert dan moet het toch niet moeilijk zijn omdat te weerleggen?
Of is het misschien zo dat het niet te weerleggen is en men daarom stil blijft om langer
op hun voetstuk te kunnen blijven staan?

Het kan toch niet zo zijn dat ook een hoogleraar, welke een belangrijke bijdrage heeft
geleverd aan het mondiale gehoorestablishment, niet zelf ook nieuwsgierig is?
Tenzij….. het waar is wat ik aangeef en ze inderdaad bang zijn hun status te verliezen.

Tjipke.

jvdhammen
Berichten: 140
Lid geworden op: wo 19.12.2012 13:56

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door jvdhammen » zo 10.03.2013 16:43

We zijn allemaal niet tevreden over de reactie van emeritus hoogleraar over de theorie van Pim Heersen
en we vinden het allemaal heel triest dat gebeurd is.
Maar we kunnen niet steeds blijven hangen en mopperen over deze hoogleraar,
dan hebben we alleen onszelf tegen, met de strijd zodat alle partijen keihard tegenover staan.
Veel beter is hen uit te dagen en met argumenten te overtuigen , want dan moeten ze aan het werk
met hun overtuigingen en hun bewijzen op deze theorie van Pim Heerens.

Door meerdere mensen te informeren en dat betekent dat zij vragen krijgen en bewijzen moeten overleggen.
Ook worden er sessies en seminars over tinnitus/hyperacusis georganiseerd en daar liggen onze kansen en mogelijkheden.
Door benutten van kennis en ervaringen die onze lotgenoten hebben
en het begrijpen van het theorie Pim Heerens kunnen we veel meer bereiken.

Dus directe persoonlijk aanvallen heeft geen enkele zin, en er zijn meer mensen dan alleen deze emeritus hoogleraar.
We moeten nog een goede front vormen en met elkaar op een lijn zitten, zodat we op een nette manier goede discussie kunnen voeren.
Dit kost even tijd en geduld, maar volgens mij zijn we met deze forumonderwerp op de goede weg aangekomen.
Het mooiste zou zijn dat we voor beide partijen win-win situatie kunnen streven.
Laatst gewijzigd door jvdhammen op zo 10.03.2013 17:21, 3 keer totaal gewijzigd.

thoof
Berichten: 23
Lid geworden op: zo 23.12.2007 10:41

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door thoof » zo 10.03.2013 16:53

Als jullie echt zouden weten wat Pim en de groep rondom hem allemaal hebben geprobeerd, ook
over die landsgrenzen heen, en de zaken die ik heb aangegeven in mijn berichten zouden jullie
nu heel anders reageren dan nu het geval is.
Geloof me als ik zeg dat we geen mogelijkheid onbenut hebben gelaten en jullie nu niets
meer kunnen verzinnen wat ook wij niet al hebben bedacht.
En nogmaals, dat geldt dus ook voor het buitenland.

Alleen voel ik me niet vrij om daarover hier alles uit de doeken te doen en heb ik al een aantal
malen meer aangegeven dan me lief was. Dit om jullie enigszins op het juiste spoor te zetten.
Helaas vervallen we steeds weer in geneuzel omdat we lange tenen hebben i.p.v. inhoudelijk te
reageren op wat er in de berichten word aangegeven en echt van belang is.

En als laatste kan ik je met droge ogen vertellen dat Pim inderdaad als enige de ganse waarheid
in één theorie heeft samengevat.
Ik weet het klinkt ongelooflijk en zul je het nu nog niet begrijpen, maar het is echt zo!

Tjipke.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten