Theorie van Pim Heerens

Hier kunnen officiële berichten over nieuwe behandelingen en/of evaluaties en onderzoeken geplaatst worden.

Moderators: moderator, forumadmin

LK
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 30.12.2009 12:56
Locatie: Belgie

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door LK » zo 10.03.2013 17:38

Beste Tjipke,

Ik weet eigenlijk helemaal niets over een hoogleraar
en het boycotten van deze theorie,
het Nederlandse systeem en gehooretablisement...
dus ik kan daar allemaal niets zinnigs over zeggen.

Het toetsen van de theorie in het buitenland leek me
wel zinnig als het in Nederland muur vast zit!
Maar als dat ook al is gedaan ...

Als volgens jou:
Pim Heerens als enige de ganse waarheid
in één theorie heeft samengevat
dan heeft een verdere discussie over deze theorie om te kijken
wat allemaal klopt en waar er nog verbeteringen
mogelijk zijn helemaal geen zin ...

Oprechte groet,
lk

Gebruikersavatar
de redder
Berichten: 1272
Lid geworden op: zo 14.11.2010 21:21
Locatie: Hoogvliet (rt)

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door de redder » zo 10.03.2013 20:13

Het verbaast me niets dat er WEER in nederland iets niet mogelijk is. Duizenden
mensen emigreren om wat in het buitenland te beginnen omdat je hier aan alle kanten
tegegezeten wordt en je ook niet echt een dikke boterham eraan overhoudt.

Waarom zo fel over Pim`s theorie?

Jongens laten we even met beide voeten op de grond blijven.
De kno artsen weten ook niet wat T&H is dus laat staan andere mogelijkheden.
Er zijn uitzonderingen....

Ik blijft dit volgen omdat ik meer over pim`s theorie wilt weten enz.
Als mensen dit niet willen weten of niet snappen moeten dan maar wegblijven om
dit onderwerp open te houden.
Am i part of the decease or am i part of the cure.

Hannie10
Berichten: 82
Lid geworden op: ma 04.03.2013 15:56

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door Hannie10 » zo 10.03.2013 20:19

De redder

Mag ik u erop attenderen dat dit een openbare site is.
En niet een besloten club.

Dus wegblijven, om welke reden ook, is geen aansporing voor een uitwisseling over wat ook.

Ik ben heel tevreden over Nederland. Ik kom net uit het buitenland na negen jaar.
Ik ben zelfs blij dat ik hier (weer) woon.

Iedereen mag dus voor of tegen zijn, vind ik. KNO heeft een hele goede reputatie. Niks mis mee. Ze draaien internationaal ook mee, in congressen, info uitwisseling.

Groetjes
Hannie

Gebruikersavatar
opa cor
Berichten: 3949
Lid geworden op: wo 11.07.2007 14:33
Locatie: kaatsheuvel

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door opa cor » zo 10.03.2013 22:07

Ik snap het niet. Mijn kennis is onvoldoende.
Moet ik dan hier wegblijven.
Dacht het niet
Ik probeer te leren.

vr.gr, opa cor. .

carla s
Berichten: 216
Lid geworden op: za 12.01.2013 10:45

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door carla s » ma 11.03.2013 11:15

De Redder schrijft:

Als mensen dit niet willen weten of niet snappen moeten dan maar wegblijven om
dit onderwerp open te houden.


Ik snap er niets van, dit gaat mijn pet ver te boven,
maar ik bijf hier toch komen, want door alles
wat ik hier lees weet ik nu wel veel meer
het gehoor, en vind het wel intressant om te volgen
of de theorie van Pim (die ik dus niet snap) in
nederland toch voet aan wal krijgt.

Groetjes Carla

LOMLV
Berichten: 0
Lid geworden op: ma 25.02.2013 12:44

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door LOMLV » ma 11.03.2013 14:56

Uit het boek van Heerens:

--- Het uitgebreide dynamische bereik van ongeveer 90 dB in het gehoororgaan heeft wetenschappers tientallen jaren voor raadsels geplaatst. Tegenwoordig zijn deskundigen ervan overtuigd dat dit niet bereikt kan worden zonder het bestaan van een versterker. In de hypothetische oplossing van de laatste drie decennia wordt verondersteld dat de buitenste haarcellen geen directe rol spelen bij de overdracht van elektrische signalen naar de auditieve cortex, maar dat zij de stimulus versterken door hun beweeglijkheid. Hoewel de discussies daarover nog altijd gaande zijn, heeft dit geleid tot de hypothese dat de buitenste haarcellen een dermate krachtige beweeglijkheid bezitten dat ze in staat zijn om de uitwijkingen van het basilair membraan te vergroten en op deze wijze dan ook als cochleaire versterker dienst doen. ---

en dat lees ik als: Ja, ergens is er een aanpassing die de basis vormt voor het extreem grote dynamische bereik van ons gehoor.

Ja, dat enorm groot extreem dynamisch bereik van ons gehoor plaatst ons voor raadsels.

Geluid van 0 dB is dus geen absolute stilte, maar de kleinst hoorbare intensiteit bij een toon.
Het allerhardste geluid dat door luchtverplaatsing kan optreden is 194 dB.

Deze enorme verschillen kan ons gehoor dus met gemak waarnemen!

Van een blad dat van de boom op de grond valt tot het allerhardste geluid dat nogmaals 65.000 maal harder is dan het geluid van een straaljager.

110 dB dus discogeluid is 130.000 maal harder dan een stofzuiger... Gigantisch veel harder dus.

Bij geluid van 140 dB wordt het wel pijnlijk.

188 dB, is nogmaals ruim 65.000 maal harder dan een straaljager!

Het bereik is dus extreem groot en stelt ons echt voor raadsels.

Men kan er niet onderuit dat ergens er een aanpassing is in ons gehoor die de basis vormt voor het extreem grote dynamische bereik van ons gehoor.

Daarom dat een verklaring gezocht moet worden.

Men is heden op zoek en men maakt een hypothese.

In de huidige gehoortheorie is de hypothese de cochleaire versterker.
In de theorie van Heerens en de Ru is het een 'andere cochleaire versterker/verzwakker': Volledig analoog aan het irisdiafragma zoals bij het oog.

Beide hypothesen zijn hypothesen.

De hypothese van de cochleaire versterker is in ouderdom ouder dan de hypothese van Heerens.
Het is een eerste hypothese.
De hypothese van Heerens dateert pas vanaf 2010.
Het is de tweede hypothese.

Ja, in de huidige gehoortheorie staat de cochleaire versterker geboekt als een theoretische hypothese.
Er wordt zelfs in de gehoorliteratuur in zeer ernstige mate getwijfeld aan die cochleaire versterker.
Ook onder de gehoorestablishment wordt hier zwaar aan getwijfeld.
De cochleaire versterker staat nog steeds geboekt als een theoretische hypothese.

Ja, in de theorie van Heerens staat de 'andere cochleaire versterker/verzwakker' ook geboekt als hypothese.

Met andere woorden.

Beide hypothesen lenen zich tot onderzoek. Men kan er mee experimenteren.

Natuurlijk bestaat de eerste hypothese al een tijdje langer dan de hypothese van Heerens.

Vanuit de eerste hypothese van de huidige theorie bekijkt men dan de verlenging van de haarbundels als reactie op Prestin.

En het is ‘hoe’ men er dan ertegenaan kijkt.

Prestin geeft als reactie een verlenging van zo'n maximaal 5% in de haarbundels.
Is dat voldoende om met die 30.000 buitenste haarcellen zowel basilair membraan, tectoriaal membraan en omringende vloeistoffen in beweging te krijgen ?
Dat ze een versterking van 40 dB tot 60 dB (een factor 10.000 tot 1.000.000) kunnen opwekken ?

Ter info:
40 dB is een factor 10.000
en
60 dB is een factor 1.000.000

Lijken de op te wekken krachten die met prestin mogelijk zijn niet doodeenvoudig te gering ten opzichte van de krachten die nodig zijn om massa’s te versnellen die vele malen groter zijn dan hun eigen massa ?

Dus lees ik in de theorie van Heerens:

Het belangrijkste bezwaar tegen deze haarcel hypotheses is dat van deze buitenste haarcellen een fysiek onmogelijke taak wordt verwacht.
Elk van hen moet krachten opwekken om massa’s te versnellen die vele malen groter zijn dan hun eigen massa.

Dus lees ik in de theorie van Heerens:

Die buitenste haarcellen zorgen er met hun aantal van 30.000 voor dat de passieve mechanica zodanig wordt gestimuleerd dat er 40 tot 60 dB winst wordt behaald.
Die buitenste haarcellen ‘horen’ dus vele, vele malen beter.

Wat ik constateer is dat vele onderzoeken zijn uitgeprepareerd. Daar bedoel ik mee:
Men heeft veelal geïsoleerd (uitgeprepareerd) de werking van de cochleaire versterker onderzocht.
Dat doet men ook bij andere experimenten. Men prepareert zaken om onderzoek te kunnen doen.

Maar men moet natuurlijk wel rekening houden dat men dan zaken heeft geprepareerd.

Men zal dus de mechanismen van het gehoor als geheel moeten gaan onderzoeken en niet uitgeprepareerd.

Een voorbeeld van uitgeprepareerd onderzoeken is bijvoorbeeld:
als je in rekening brengt dat zowel het trommelvliesspiertje als het stijgbeugelspiertje doorgesneden zijn bij experimenten,
heb je juist de door Heerens en de Ru aangegeven ‘andere cochleaire versterker’ radicaal naar de filistijnen geholpen.

Ja, het is niet bij voorkeur voor- of tegenzijn van de ene dan wel de andere hypothese op dit forum dat het uitsluitsel kan geven.

Gedegen onderzoek, zal op termijn uitsluitsel moeten geven.

Dit wat betreft dan de werking van de cochleaire versterker (huidige theorie) tegenover de door Heerens en de Ru aangegeven ‘andere cochleaire versterker/verzwakker’.

'andere cochleaire versterker/verzwakker': ( Volledig analoog aan het irisdiafragma, dat zich aanpast bij toenemende of afnemende lichtintensiteit welke het oog treft ), beschermt dit automatische feedbackregelsysteem continu ons gehoororgaan op de best mogelijke plaats: bij de ingang van het sensorische systeem.

Gebruikersavatar
NES
Berichten: 1407
Lid geworden op: vr 27.01.2012 20:48
Locatie: Flevoland

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door NES » ma 11.03.2013 17:00

Dit begrijp ik.
Maar we hebben2 oren.

Meestal 1 oor tinnitus en vaak hebben meniere patiënten,
Aan de meniere kant tinnitus.

En gehoorverlies


Hoe moet ik dat nu zien.

Misschien een domme vraag,of ga ik nu verkeerde kant op.

Help
Laatst gewijzigd door NES op ma 11.03.2013 17:43, 2 keer totaal gewijzigd.

Wie wil, zoekt een mogelijkheid.
Wie niet wil, zoekt een reden

Gebruikersavatar
NES
Berichten: 1407
Lid geworden op: vr 27.01.2012 20:48
Locatie: Flevoland

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door NES » ma 11.03.2013 17:04

Zo is het de redder,we gaan gewoon door.

Ik wil het ook begrijpen. :cool: :idea:En leren.

Wie wil, zoekt een mogelijkheid.
Wie niet wil, zoekt een reden

LK
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 30.12.2009 12:56
Locatie: Belgie

De Theorie van Pim Heerens

Bericht door LK » ma 11.03.2013 17:44

Het is hier ondertussen bijna een religie geworden,
de enige echte waarheid, zoals in de kerk,
tegenspraak of kritiek op foutjes worden niet getollereerd,
sorry, maar ik vind het een beetje belachelijk aan het worden,
doen jullie maar rustig verder...

En ik heb hier in Belgie ook een uitstekende KNO arts en audioloog
die beiden heel goed weten wat T en H is ,
maar er zijn zoveel mediche problemen waar
nog steeds geen oplossing voor is...

Trouwens we zitten in Belgie en Nederland met één van de beste
medische stucturen zowel de kwaliteit als de terugbetaling,
vertel mij eens in welke landen het zoveel beter is ?

Groeten,
lk
Laatst gewijzigd door LK op ma 11.03.2013 18:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Hannie10
Berichten: 82
Lid geworden op: ma 04.03.2013 15:56

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door Hannie10 » ma 11.03.2013 18:00

LK

Ik ben het helemaal met je eens! Het lijkt inderdaad wel religie; geloof of niet-geloven.

Als je alles over oren wilt weten: er zijn tig websites die je alle medische technische fysische biologische kanten van oren laten zien, maar dat zijn deskundige rapporten.

KNO is een specialisatie.
Dus eerst moet iemand minstens 6 jaar medicijnen studeren. Daarna nog eens 4 of 5 jaar.

Ik heb ook genoeg aan mijn eigen KNO / NKO arts! En ervaringen uit de praktijk.
KNO behelst ook heel wat meer dan alleen T&H. Voor zo'n arts, die de vreselijkste gevallen en ernstigste ziektes bij kinderen en volwassenen ziet (keel neus en oor), alle soorten patienten heeft, valt mijn klacht nog best mee. Ik heb dus T & H, niet leuk trouwens.

Prettige avond,
ik vergeet even de oren...
ik begrijp nu de uitdrukking: de oren van je kop zeuren :-)

Hannie

LOMLV
Berichten: 0
Lid geworden op: ma 25.02.2013 12:44

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door LOMLV » ma 11.03.2013 19:12

Ik heb Ménière, en de Ménière tinnitus symptomen en de Ménière symptomen voor gevoeligheid voor geluid.
en had ... vertigo aanvallen ...

Ik hoor tinnitus als een geluidssensatie. Het mag duidelijk zijn dat de hersenen tinnitus waarnemen.

In het slakkenhuis worden geluiden doorgegeven. Er zijn daarna twee gebieden.

1.
In de hersenen is een gebied dat bewust geluiden registreert en verwerkt.
Dit is het gebied waar de geluiden zetelen.

2.
Maar er is ook het gebied in de hersenen waar onze emoties zetelen: het limbische gebied.

Beide gebieden reageren op signalen van het slakkenhuis.

Blijft inderdaad - geval per geval - de open vraag: Wat kan de oorzaak zijn van mijn tinnitus ( in mijn geval Ménière ) ?

1)
door een foutief signaal ten gevolge van een mechanisch probleem in het gehoororgaan/slakkenhuis ?

Bij Ménière zouden de vragen kunnen zijn:
Door hydrops ?
Zou het kunnen dat bij een complete overrekking van de haarbundel die dan makkelijk kan losscheuren uit het tectoriaal membraan?
En dat is dan blijvende gehoorschade? Wat dan ook nog neerkomt op permanente tinnitus?

2)
doordat het signaal foutief wordt in de gehoorzenuw ?

3)
door foutieve hersenwerking ?

Ik denk niet dat men op heden op onweerlegbare gronden kan uitsluiten welke mechanismen in het spel kunnen zijn.
Bij onderzoek probeert men wel de hersenactiviteit mogelijk veroorzaakt door tinnitus beter te lokaliseren.
Meer niet.

Bij Ménière denk ik dat tinnitus mechanisch is. Hydrops in het slakkenhuis is de oorzaak.
Namelijk dan toch:
dat bij een complete overrekking van de haarbundel die dan makkelijk kan losscheuren uit het tectoriaal membraan.
En dat is dan blijvende gehoorschade. Wat dan ook nog neerkomt op permanente tinnitus.

Ik kan mijn symptomen van Ménière wel goed plaatsen in het kader van de theorie van Heerens en de Ru.
Wel is tinnitus bij mij niet uitgesproken luid. De schade tot nog toe blijkt dan toch noch beperkt gebleven.
Ook het fluctuerend gehoorverlies is redelijk beperkt gebleven.

Stress verminderen helpt bij Ménière.

Verder wil ik hier nu wel aangeven dat ik mijn symptomen dus wel kan kaderen met de theorie van Heerens en de Ru.
Ik wil hier nu wel aangeven dat ik mijn symptomen beter kan kaderen vanuit de theorie van Heerens en de Ru dan vanuit de huidige theoriën.
Dit wil ik hier nu wel duidelijk aangeven. Ik kan voor mijzelf alles veel beter kaderen vanuit de theorie van Heerens en de Ru.

Gebruikersavatar
Naad
Berichten: 14
Lid geworden op: do 12.08.2010 19:17
Contacteer:

Re: De Theorie van Pim Heerens

Bericht door Naad » ma 11.03.2013 19:58

Beste LK,
LK schreef:En ik heb hier in Belgie ook een uitstekende KNO arts en audioloog
die beiden heel goed weten wat T en H is ,
maar er zijn zoveel mediche problemen waar
nog steeds geen oplossing voor is...
Ondanks het feit dat je een deskundige KNO-arts en audioloog hebt,
erken je dat er nog veel medische problemen zijn.
In de discussie van deze draad gaat het over de theorie van Heerens die
misschien (een deel van) een aantal problemen kan oplossen.
Blijf daar aan werken en ik hoop dat jouw uitstekende KNO arts en
audioloog daar ook oog (eigenlijk oor) voor hebben.

Daan

jvdhammen
Berichten: 140
Lid geworden op: wo 19.12.2012 13:56

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door jvdhammen » ma 11.03.2013 20:23

Ik wil LOMLV bedanken voor het antwoorden van de vraag LK.
Ik ben niet eens met het woord religie zoals LK ineens gaat zeggen, als de mensen de moeite nemen met de uitleg te gaan geven dat hij een goed antwoord krijgt.

Al 3 weken zoek ik een goed verhaal van algemeen theorie waar ik met mijn logica kwijt kon.
Er moest van mij toch nog een slimmer wetenschapper zijn die de theorie van Pim Heerens kon breken.
Ik heb ze niet kunnen vinden en terwijl ik het hele internet naar hebt gezocht.

Voor LK is nu de uitdaging om dan met argumenten voor algemene theorie te komen, waarin ik mijn logica en ervaringen mee kwijt kan.

Pim Heerens heeft het theorie niet alleen geschreven, maar samen met militaire KNO-arts de Ru.
De militairen zijn grondig streng medisch gekeurd door het leger en dan is het zeer triest dat men uit oorloggebieden
komt met rond 40% met tinnitus terugkomt.
Als je de Amerikaanse militairen forums ziet, hoe moeilijk die mensen het hebben en dan ook nog moeilijk hulp krijgen.
Ik ben helemaal kapot van, toen ik die verhalen ging lezen en ik moest er mee stoppen...
Laatst gewijzigd door jvdhammen op ma 11.03.2013 21:55, 5 keer totaal gewijzigd.

LK
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 30.12.2009 12:56
Locatie: Belgie

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door LK » ma 11.03.2013 20:37

Samenvatting:
De theorie van Pim Heerens is de enige echte theorie...
Mag niet worden aan getwijfeld ..
Is niet voor discussie vatbaar..
De "oude" theorie over de werking van ons gehoor is totaal fout !
Geen enkele andere NKO arts, audioloog of neuroloog in Nederland
en de rest van de wereld bevestigen deze theorie...
De NVVS en een hoogleraar in Nederland boycotten deze theorie ...
Zijn jullie nu niet wat aan het overdrijven??
Laatst gewijzigd door LK op ma 11.03.2013 20:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
NES
Berichten: 1407
Lid geworden op: vr 27.01.2012 20:48
Locatie: Flevoland

Re: Theorie van Pim Heerens

Bericht door NES » ma 11.03.2013 20:40

Lomlv bedankt.
Ja voeding was me bekend.

Kalium-natrium.

http://www.gezondheidsnet.nl/fora/voedi ... -epilepsie

Zo ook op meniereforum van de Nvvs

Kalium is dit besproken.

Niet op eigen houtje beginnen.
Overleg met je huisarts-dieetiste.

Wie wil, zoekt een mogelijkheid.
Wie niet wil, zoekt een reden

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten