Ze weten het wel!

Uw ervaringen met de medische wereld in de breedste zin. KNO-artsen, huisartsen, ARBO-artsen, doorverwijzingen enz.

Moderators: moderator, forumadmin

Tom88

Ze weten het wel!

Bericht door Tom88 » di 05.10.2010 22:39

Iedereen weet wat er bedoeld wordt met de klacht dat een arts zegt: "U zal er mee moeten leren leven". Maar wat schept mijn verbazing: in 1987 is er al een stuk geschreven in het Nederlands Tijschrift van Geneeskunde waarin wordt afgeraden de patient met die woorden te benaderen! Lees het stukje onder deze link:

http://www.ntvg.nl/publicatie/vreemde-g ... gevoel/pdf

Gebruikersavatar
JV
Berichten: 664
Lid geworden op: di 19.07.2005 11:32
Contacteer:

Bericht door JV » wo 06.10.2010 08:24

Zo kun je zien dat we 14 jaar later wel iets zijn opgeschoten maar in feite ook nog niet zo veel....

:-(
Info? Tinnitus? -----> www.jvrijsen.nl

Gebruikersavatar
Brederordie
Berichten: 479
Lid geworden op: di 10.02.2009 10:21
Locatie: Somewhere between Hope & Fear...

Bericht door Brederordie » wo 06.10.2010 09:24

Of zelfs 23/24 jaar.... :P Nee, het blijft een schande dat er nog steeds huisartsen en zelfs KNO-artsen zijn (iig hier in Breda) die anno 2010 mogen practiseren en je nog steeds zo mogen wegsturen It's a bloody crime for humanity! :twisted:

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » wo 06.10.2010 17:49

Haha, mijn KNO-arts had dat Tijdschrift voor Geneeskunde zeker wél gelezen.
Hij kwam met een vrolijker boodschap, met blij gezicht:
U hebt geen probleem!!!!
Uw leven ontwricht en u slaapt niet? Ach, pilletje!
Volgende patient.


Ik kan het niet laten om dit af en toe te herhalen.
Stukje verwerking zeg maar.
(En hij gaf voorlichtingsavonden over tinnitus!)

Groet,
Jante

pieter 1973
Berichten: 233
Lid geworden op: di 21.09.2010 22:49

Bericht door pieter 1973 » vr 15.10.2010 10:00

Ze weten het wel, wel ik zal je zeggen dat ze het natuurlijk weten! Mochten ze een beetje meer tijd in mensen met T steken, laat staan ze eens deftig onderzoeken of behandelen, ben ik er zeker van dat voor velen van ons genezing mogelijk is. Een voorbeeld: gisteren ging ik langs mijn neuroloog: neuroloog:"hoe is het?", ik: "slecht". Neuroloog: "we zullen u deze keer een ander pilletje voorschrijven, als dat niet werkt volgende maand nog een ander medicament, we hebben tijd genoeg".
Ik: "kan u niets opmaken uit de medische geschiedenis van de voorbije 3 maand die ik u gegeven heb? Daar staan alle aanwijzingen in waarvan de tinnitus zou kunnen komen". Neuroloog: "die aanwijzingen zijn me niet bekend". Ik: "wel,eeuuh". Neuroloog: "tot volgende maand, dat is dan 45 euro alstublieft".
Een mooi voorbeeld van de klassieke geneeskunde de dag van vandaag.
Als je wil genezen van tinnitus zal je zelf je onderzoeken moeten organiseren, want als ze het niet weten zijn ze je liever kwijt dan rijk.

scorpius
Berichten: 98
Lid geworden op: wo 09.06.2010 20:35
Locatie: deventer

Bericht door scorpius » vr 15.10.2010 10:41

Als je bij doktoren en specialisten komt moet je eigenlijk een aantal dingen beseffen.

Ten eerste, de meeste doktoren en specialisten zijn geen wetenschappers. De geneeskunde opleiding is zwaar en verlangt natuurlijk (enige) intelligentie, maar bevat nauwelijks wetenschappelijke elementen (onderzoek, publiceren, etc). Feitelijk is het een hele zware HBO opleiding.

Artsen en specialisten hebben daarom meestal ook geen onderzoek interesse en denken vaak ook niet out-of-the-box mee. Het is puur productie draaien.

Alleen bij academische ziekenhuizen zie je die attitude wel.

Ten tweede is het een cultuur kwestie. Nederlandse specialisten zijn traditioneel niet patiënt gericht en ook geen team spelers. Voor ziekenhuizen is vooral het laatste een groot probleem, want er worden daardoor veel fouten gemaakt, aangezien niemand het 'gezag' van de specialist durft te betwisten. Ze zijn nu steeds meer bezig om die attitude te veranderen, maar goed, dat kan nog jaren duren.

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » vr 15.10.2010 10:51

Een goede analyse Scorpius.

Het is mij ook opgevallen dat iha artsen.specialisten geen interesse tonen in uitbreiden van kun kennis.vakkunde.
Volgens mij doen HBO-ers dat vaak nog wel.

De status van de specialist is ook een groot struikelblok. Al heel lang.

Hoe weet je eigenlijk dat die situatie aan het evranderen is?

Groet, Jante

scorpius
Berichten: 98
Lid geworden op: wo 09.06.2010 20:35
Locatie: deventer

Bericht door scorpius » vr 15.10.2010 10:58

Jante schreef:Een goede analyse Scorpius.
Hoe weet je eigenlijk dat die situatie aan het evranderen is?
Via via. Ik heb iemand gesproken die iemand kent die groepstrainingen geeft aan specialisten en assistenten om gedragsveranderingen te bewerkstelligen.

Opvallend is dat dit initiatief vanuit de ziekenhuizen zelf komt en niet vanuit de beroepsgroep. Zelfreflectie is niet echt sterkste punt van specialisten krijg ik het idee.

Gebruikersavatar
Maartje
Berichten: 1143
Lid geworden op: zo 22.11.2009 18:28

Bericht door Maartje » vr 15.10.2010 13:13

Ik begrijp dit niet.... ik werk samen met specialisten/artsen.
Zij zijn verplicht om hun kennis op peil te houden en regelmatig bijscholingen te volgen in hun vakgebied. Anders verliezen ze hun accreditatie.

scorpius
Berichten: 98
Lid geworden op: wo 09.06.2010 20:35
Locatie: deventer

Bericht door scorpius » vr 15.10.2010 13:23

Kennis bijscholen is nog geen wetenschap, de artsen en specialisten leren alleen wat anderen hebben ontdekt.

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » vr 15.10.2010 13:32

Je zou toch zeggen dat dat al iets is: kennis nemen van wat anderen al hebben ontdekt..

maar ik heb daar niets van gemerkt!

Het lijkt alsof ze volkomen stilstaan.
Angst dat ze dit niet onder hun eigen controle zullen kunnen krijgen???
Voor verlies van de (illusie van) beheersbaarheid, van hun status, en nog veel meer???

Jante

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » vr 15.10.2010 15:48

scorpius schreef:
Maartje schreef:Ik begrijp dit niet.... ik werk samen met specialisten/artsen.
Zij zijn verplicht om hun kennis op peil te houden en regelmatig bijscholingen te volgen in hun vakgebied. Anders verliezen ze hun accreditatie.
Kennis bijscholen is nog geen wetenschap, de artsen en specialisten leren alleen wat anderen hebben ontdekt.


Vaak doen ze dat ook door bepaalde symposia te bezoeken waar ze dan acreditatiepunten voor krijgen.

Kunnen ze de hele dag op hun k*nt blijven zitten en toch punten scoren.

Het symposium van het 100 jarig bestaan van de NVVS was er ook zo één.
Zitten de heren de hele dag wat te luisteren, lekker te lunchen en punten scoren.

Leuke manier van "kennis" op peil houden? :evil:
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

pieter 1973
Berichten: 233
Lid geworden op: di 21.09.2010 22:49

Bericht door pieter 1973 » vr 15.10.2010 15:57

Zo is dat Kees, heel de medische wereld is gebaseerd op één ding: zoveel mogelijk geld verdienen in een zo kort mogelijke tijd. Of patienten nu afzien van een ziekte of iets anders interesseerd ze niet, en hoewel ze allen de eed van hippocrates gezworen hebben ben ik er nog geen enkele tegen gekomen die deze eer werkelijk verdiend. Ze weten niet wat ze moeten doen, sluiten verdere onderzoeken uit en schepen de mensen af met het inmiddels bekende "leer er maar mee leven".

scorpius
Berichten: 98
Lid geworden op: wo 09.06.2010 20:35
Locatie: deventer

Bericht door scorpius » vr 15.10.2010 20:18

Jante schreef:Je zou toch zeggen dat dat al iets is: kennis nemen van wat anderen al hebben ontdekt..

maar ik heb daar niets van gemerkt!

Het lijkt alsof ze volkomen stilstaan.
Het vervelende is dat die instelling voor een groot deel van de gevallen voldoet, het gros wat er langs komt is te behandelen met bestaande technieken of helemaal niet. Het is feitelijk gewoon productiewerk.

Maar als je dit weet, kan je er je voordeel mee doen. Als je een (grondig) onderzoek wilt moet je je dus nooit laten doorverwijzen naar een regulier ziekenhuis, maar alleen naar academische ziekenhuizen die het liefst ook nog gespecialiseerd zijn in T en H.

Het zou eigenlijk standaard procedure moeten zijn voor een huisarts/specialist om iemand door te verwijzen naar een ziekenhuis met (veel) meer kennis.

Probleem met T en H is ook nog eens dat de problematiek de kunde van de KNO specialist vaak overstijgt. Het is zoals het er nu naar uit ziet grotendeels een zenuw/neurologisch probleem.
Kees schreef:Vaak doen ze dat ook door bepaalde symposia te bezoeken waar ze dan acreditatiepunten voor krijgen.

Kunnen ze de hele dag op hun k*nt blijven zitten en toch punten scoren.
Zulke praktijken verbazen me ook helemaal niet.

Tom88

Bericht door Tom88 » vr 22.10.2010 14:05

We zijn gewoon allemaal veel te verwend. Dus ook artsen. Als ze thuis komen staat hun bordje gewoon klaar en draait hun leven gewoon verder. Wij zijn er echter daadwekelijk achter gekomen hoe verwend we zijn juist doordat wij weten hoe het is om te leven met (zware) lichamelijke ongemakken.

We moeten echter oppassen artsen niet over 1 kam te scheren. Ik heb bijvoorbeeld een geweldige huisarts die echt LUISTERT en dat kan ik ook van mijn tandarts zeggen. De ballans ligt echter naar de negatieve kant en ik heb ook het idee dat hoe hoger de specialisatiegraad is, hoe hoger de 'arrogantie' en dus vaak hoe hoger het gebrek aan daadwerkelijke interesse en inlevingsvermogen in de problemen van de patient (en dit is niet alleen bij KNO en aanverwanten!).

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten