Ontbreken (concept)richtlijn huisartsen (NHG) voor Tinnitus

Uw ervaringen met de medische wereld in de breedste zin. KNO-artsen, huisartsen, ARBO-artsen, doorverwijzingen enz.

Moderators: moderator, forumadmin

erikhier
Berichten: 302
Lid geworden op: vr 04.02.2011 13:56
Locatie: Zoetermeer

Ontbreken (concept)richtlijn huisartsen (NHG) voor Tinnitus

Bericht door erikhier » ma 04.04.2011 18:40

(dit onderwerp stond op een verkeerde plaats; nu op de juiste)

Vraag mij af of er door huis- en/of arbo-artsen een protocol of richtlijn wordt gevolgd inzake T.

Heb gezocht maar bij NHG (huisartsen) en KNO-artsen kan ik nergens een richtlijn vinden.

Zou het kunnen dat wegens gebrek hieraan er zoveel diversiteit (en soms handelingsverlegenheid) aan handelen van medici bestaat?

Nog even gezocht bij de concept-richtlijnen NHG maar ook daar is niets over T. te vinden. Hieruit blijkt dat de NHG nog niet eens begonnen is aan een richtlijn.
Eigenlijk wel erg toch?

- Bestaat er ergens een module tbv. huisartsenopleiding of nascholingsaanbod?

- ook van mening dat het van groot belang is dat er een richtlijn komt teneinde T. de aandacht te geven die het toekomt?

- idee voor een poll (petitie) ?
Ik las ergens: " Het helpt vriendschap met je T te sluiten omdat ie anders meer macht over je krijgt"

Gebruikersavatar
Anarchitect
Berichten: 114
Lid geworden op: za 23.06.2007 16:36

Bericht door Anarchitect » ma 04.04.2011 23:31

Dat lijkt inderdaad een gemiste kans.

Wat vast meespeelt, is dat de wetenschap van het omgaan met tinnitus nog niet in een ver stadium is.

Ten eerste zou iedereen met langdurige klachten gezien moeten worden door een KNO.

Maar aan een KNO heb je meestal weinig, en daar houdt het meestal op. Het probleem van "tinnitus management" wordt nog bijna niet aangesproken.

Er duiken de laatste paar jaar in Nederland wel wat methodes op:

- "Pure" TRT (Into Ears)
- Cognitieve gedragstherapieën
- "Controle over Tinnitus", het protocol van Wagenaar/Erasmus MC
- Psychosociale aanpak van Lieftink/UMC (nu ook in Erasmus MC, ik weet niet wat het verschil tussen deze 2 is)

Hiervan is het probleem dat ze nog niet in grootschalige rigoreuze onderzoeken zijn gevalideerd.

Daardoor is er nog weinig "hard bewijs". De NHG heeft dus geen redenen om één van die methodes aan te raden.

Wat er dus eerst dringend nodig is, is dat de tinnitustherapieën beter worden onderzocht. Duur en langzaam, maar wel keihard nodig...

Het is wel erg jammer dat nu mensen de bestaande opties mislopen, terwijl velen er baat bij hebben.

Gebruikersavatar
Maartje
Berichten: 1143
Lid geworden op: zo 22.11.2009 18:28

Bericht door Maartje » di 05.04.2011 13:03

Carlo Habets is onlangs in Amerika bij Pavel Jastreboff geweest.
Hij heeft daar onderzoeksresultaten meegekregen naar de werkzaamheid van TRT/JH, wereldwijd.
Hij heeft ons, OBB, al toegezegd dat we die onderzoeksresultaten ook krijgen.

We wachten in spanning af.

Overigens is er op dit forum al vaker over een protocol voor KNO-artsen gesproken. Kijk hier.

Maartje
Troubles which are not expressed in tears, make other organs cry. (Hans Greuel)

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » di 05.04.2011 19:18

Er staat toch wel een soort handleiding hoe KNO-artsen met Tinnitus patiënten omgegaan zou moeten worden.

Die kun je hier lezen.

Ook voor huisartsen is er wel een brief met adviezen.

Dus dat er helemaal niets zou zijn is wat kort door de bocht.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

erikhier
Berichten: 302
Lid geworden op: vr 04.02.2011 13:56
Locatie: Zoetermeer

Bericht door erikhier » di 05.04.2011 20:25

Dag Kees,

Vermoedelijk begrijp je mij verkeerd.
De links die je gaf betreffen voorlichtingsmateriaal (bv. een patientenbrief).

Een richtlijn (vrije vertaling: een handelingsprotocol) wordt door het Nederlands Huisartsen
Genootschap landelijk ontwikkeld en na uitgebreid overleg wordt deze uiteindelijk definitief gezien als een officieele handleiding
toe te passen door de huisartsen.
Zo'n richtlijn beschrijft de te volgen stappen; waarschuwt voor bv. valkuilen in een anamnese en beschrijft de kriteria voor bv. verwijzing.
Elke richtlijn biedt tevens een uitgebreid bronnenbestand met literatuurverwijzingen (bv. over medicijnen, onderzoeken etc.)

Zo'n richtlijn bestaat dus NIET voor Tinnitus; ook is het NHG niet bezig deze te ontwikkelen.
Dat is vreemd (op z'n zachts gezegd) toch ?

Misschien is het een goed idee vanuit dit forum een POLL te maken waarin bij de NHG wordt aangedrongen tot het opstellen van een richtlijn?
Zou als petitie aan diezelfde NHG kunnen worden aangeboden.
Ik las ergens: " Het helpt vriendschap met je T te sluiten omdat ie anders meer macht over je krijgt"

erikhier
Berichten: 302
Lid geworden op: vr 04.02.2011 13:56
Locatie: Zoetermeer

Bericht door erikhier » di 05.04.2011 20:29

Maartje bedankt !

Heb je verwijzing nog even goed doorgelezen.
In augustus 2005 werd hier gemeld dat men (vanuit de NVVS) hard bezig zou zijn met het -doen- opstellen van een protocol (richtlijn).

We zijn nu bijna ZES jaar verder......
Situatie nu: beschreef ik hierboven.

En nu ?
Ik las ergens: " Het helpt vriendschap met je T te sluiten omdat ie anders meer macht over je krijgt"

Gebruikersavatar
Maartje
Berichten: 1143
Lid geworden op: zo 22.11.2009 18:28

Bericht door Maartje » wo 06.04.2011 15:28

Ja, en nu?

Ik denk dat de bal bij de NVVS ligt.
Maar mogelijk ligt hier ook een taak voor OBB?
We willen tenslotte de TRT/JH bekendheid geven.

Zal het eens in de groep gooien..

Maartje
Troubles which are not expressed in tears, make other organs cry. (Hans Greuel)

erikhier
Berichten: 302
Lid geworden op: vr 04.02.2011 13:56
Locatie: Zoetermeer

Bericht door erikhier » wo 06.04.2011 16:30

Hoi Maartje !

Denk dat veel lotgenoten in de toekomst veel profijt kunnen hebben aan een duidelijke Richtlijn.

Hou je mij/ons van de stappen op de hoogte svp?

Groet

erik
Ik las ergens: " Het helpt vriendschap met je T te sluiten omdat ie anders meer macht over je krijgt"

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » wo 06.04.2011 18:21

Voorzover wij de problematiek kunnen overzien, moeten we eerst de KNO en AC Werelden over de streep krijgen.
Anders heeft een huisarts geen enkel platform ter beschikking om verantwoord naar door te verwijzen, en/of informatie van de betrekken.
We kunnen helaas niet verwachten dat huisartsen door onrust op dit forum tot betere inzichten, laat staan maatregelen, zullen komen.

Wij zijn er mee bezig op de achtergrond, maar zo je weet;
in de Grote Mensenwereld duurt het lang voordat eenvoudige gedachten waarheid worden.

Wij hebben ons streven weliswaar beperkt tot TRT/J&H, maar met goede redenen, zoals bekend. Het gaat best goed hoor.
Onze uitleg aan het Tinnitusplatform is zo goed als rond, maar de datum waarop het nodig is ligt maanden verder. Zo gaat dat.
We krijgen extra input van IE, en derhalve bijna direct van meester Jastreboff zelve - zoals Maartje al meldde.
Lid Werkgroep OBB

erikhier
Berichten: 302
Lid geworden op: vr 04.02.2011 13:56
Locatie: Zoetermeer

Bericht door erikhier » wo 06.04.2011 18:57

Dag Jacob,

Dank je wel voor je reaktie.
Natuurlijk snap ik dat de implementatie in de medische sector vaak een zaak van lange adem is.
Ook snap ik de strategische keuze om eerst met de KNO/AC-sector aan de slag te gaan.

In een eerdere bijdrage (titel: "Een diagnostisch doolhof?") richtte ik mij met
name op de ervaringen met de eerstelijnswerkers.
Vervolgens lees ik bijdragen van lotgenoten waarin het de HA betreft
die besluit tot wel/niet doorverwijzen; het voorschrijven van medicatie;
het meegaan in medicatie-wijzigingen etc.
Wellicht dat het ontbreken van een NHG-richtlijn juist de oorzaak is van
de diversiteit aan reageren op het gebied van T.?

Toch is er (buiten Nederland) wel veel materiaal voorhanden (bv. Principles of Tinnitology 2010 herbergt praktisch een protocol op het
terrein van zowel diagnostiek als behandeling). En behandeling is
natuurlijk breder dan TRT alleen.

Wellicht interpreteerde je mijn bijdrage anders dan ik bedoelde?

Groet,
Ik las ergens: " Het helpt vriendschap met je T te sluiten omdat ie anders meer macht over je krijgt"

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » wo 06.04.2011 19:41

erikhier schreef:Maartje bedankt !

In augustus 2005 werd hier gemeld dat men (vanuit de NVVS) hard bezig zou zijn met het -doen- opstellen van een protocol (richtlijn).
En nu ?
Ik heb dat toen niet helemaal juist geformuleerd.
Via onze medische adviseurs hebben we bij het tinnitusplatform
geprobeerd dit protocol van de grond te krijgen via deze adviseurs.

Maar wij waren een patiëntenvereniging, dus werd er naar ons niet geluisterd.
Het Tinnitusplatform is een site voor specialisten en andere
beroepsmatige hulpverleners en NIET voor patiëntenverenigingen.

Gelukkig zijn we nu 6 jaar later en is dit denken nu toch gewijzigd.
We hebben nu bijna ook daar een voet tussen de deur.
Maar daar moet je heel voorzichtig mee omspringen, want het blijven lange tenen daar.

De KNO-artsen horen nu de folder meegeven aan mensen met Tinnitus die we samen
met de KNO-vereniging hebben opgesteld, maar dat gebeurt ook heel vaak nog niet.

Dus er is en valt nog veel te doen, maar die KNO-artsen blijven toch steeds weer tegenstribbelen.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Gebruikersavatar
Maartje
Berichten: 1143
Lid geworden op: zo 22.11.2009 18:28

Bericht door Maartje » wo 06.04.2011 20:24

Hoi Erik,

Ik ben het wel met je eens.
De gemiddelde huisarts weet geen raad met een T-lijder aan zijn bureau.
Als die van mij, me destijds beter had opgevangen
en me een stuk had kunnen vertellen wat ik nu weet
was ik minder in paniek geraakt
en waren mogelijk mijn T-klachten minder gebleven.

Ik zal dat stuk Principles of Tinnitology eens rustig doorkijken.

Maartje
Troubles which are not expressed in tears, make other organs cry. (Hans Greuel)

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » wo 06.04.2011 21:36

erikhier schreef: Wellicht dat het ontbreken van een NHG-richtlijn juist de oorzaak is van
de diversiteit aan reageren op het gebied van T.?

Toch is er (buiten Nederland) wel veel materiaal voorhanden (bv. Principles of Tinnitology 2010 herbergt praktisch een protocol op het
terrein van zowel diagnostiek als behandeling). En behandeling is
natuurlijk breder dan TRT alleen.

Wellicht interpreteerde je mijn bijdrage anders dan ik bedoelde?
Erik, je suggestie was heel duidelijk, dus ik hoefde niet te interpreteren.
Ik wilde er slechts een achtergrond aan toe voegen.
Een praktische 'kijkhoek', zal ik maar zeggen.
Anders blijft het totale beeld van de situatie er zo hopeloos uit zien.
Er is toch echt wel een vaag licht in de verte.

Als het mogelijk was dat wij, als betrekkelijke leken/patienten de invoering van een goed protocol konden afdwingen,
zouden we het meteen moeten doen.
Werkgroep PPHITH. (Protocol Plicht Huisartsen Inzake T en H.)
Ik zou jou meteen voordragen als voorzitter :-)
Een sluiproute is ook goed. Heb je een idee?
Lid Werkgroep OBB

erikhier
Berichten: 302
Lid geworden op: vr 04.02.2011 13:56
Locatie: Zoetermeer

Bericht door erikhier » wo 06.04.2011 23:11

Dag Jacob,

Allereerst vrees ik je te moeten teleurstellen: huisartsen hebben
(gelukkig) geen plicht een richtlijn te volgen. Het woord zegt het immers al?

Het gegeven dat er (nog) geen richtlijn bestaat, noch blijkt te worden ontwikkeld
heeft niet slechts een oorzakelijk verband met de "output-zijde" van het verhaal.
M.a.w.: ook voor vele andere ziekten en stoornissen waarvoor wel
een richtlijn bestaat is het ideale verwijzingsapparaat (de ideale vorm van
therapie) helaas afwezig, en toch bestaan voor die ziekten wel richtlijnen.
Die bewijzen hun waarde met name op het diagnostisch-, en medicatiebeleid.

Ook ik beschouw regelmatig met een pragmatische blik; ga er voor het
gemak eens van uit dat bv. TRT zich in de ogen van de artsen in NL
significant en valide blijkt te hebben bewezen. Ook dan zal de behoefte
aan een richtlijn evident zijn toch?

Groet,
Ik las ergens: " Het helpt vriendschap met je T te sluiten omdat ie anders meer macht over je krijgt"

AnitaOorsuis
Berichten: 93
Lid geworden op: do 13.01.2011 13:05

Bericht door AnitaOorsuis » do 07.04.2011 14:27

Beste Erik,

Ik denk dat een reden voor het ontbreken van een NHG-standaard een aantal redenen kan hebben:

1. specialisten zoals KNO artsen en neurologen zijn het al niet eens,
terwijl het voor huisartsen nog eens veel verder van het bed is

2. de huidige opinie is dat er eigenlijk niets aan te doen is, leer er maar mee leven
Vandaar wellicht ook dat zo'n korte huisartsenbrief als voldoende wordt beschouwd

3. er is geen medicatie voor T, terwijl de nadruk voor huisartsen vaak juist op de medicamenteuze behandeling van de NHG standaard ligt

4. de TRT theorie is eigenlijk pas de laatste tijd positief in beeld, maar de meningen verschillen hier nog sterk over

5. mbt TRT is nog onvoldoende onderzoek gedaan en juist bij de NHG standaard wordt uitgegaan van significante verschillen in liefst meerdere studies

6. Het belang van de NHG standaard voor T wordt blijkbaar niet als hoog worden gezien.
Er zijn heel veel NHG standaarden die sterk verouderd zijn en daar is blijkbaar al geen voldoende mankracht/budget voor om die tijdig aan te passen.
En dan zal een aandoening als T onderaan het lijstje bungelen (als het al op het lijstje staat)

Misschien zijn er nog wel meer redenen aan te voeren waarom er geen standaard voor T is.
Maar ik vrees dat zolang de specialisten hier al geen consensus over hebben,
die standaard nog lang niet zal komen.

Daarom denk ik dat een zogenaamde "top-down" aanpak inderdaad zinvol is,
dwz vanuit de NVVS proberen eerst de specialisten op 1 lijn te krijgen
en dan vervolgens de mening van de specialisten gebruiken om de huisartsen te overtuigen.

Dat dit lange termijn politiek is, staat vast,
maar het ingeslagen pad van de NVVS is volgens mij prima.

Groetjes, Anita

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast