TRT Jastreboff/Hazell

Alle informatie over TRT volgens Jastreboff en Hazell.

Moderators: moderator, forumadmin, Werkgroep OBB

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » ma 06.09.2010 11:53

opa cor schreef:Ik denk dat er wat trt betreft in nederland iets helemaal fout zit.
Jante je vroeg je af wat de beweegredenen zijn dat het in nederlend niet gegeven wordt volgens de Jastreboff/hazel methode.

Ik denk dat dit enkel bestaat uit vasthouden aan eigen methodes zonder de wil andere te overwegen, of te onderzoeken. Niet flexibel om in andere richtingen, die zich inmiddels wel hebben bewezen, te denken.
Ze gaan daarbij voorbij aan het belang van hun patienten.

Dat is verwijtbaar, immers daardoor zijn ook zorgverzekeraars niet genegen vergoedingen voor o.a. behandelingen in Gent te overwegen.

vr.gr opa cor
Dat zou best kunnen Opa Cor. Tunnelvisie noemen ze dat. Dat komt wel meer voor in dit land.
Hartelijke groet,

Frits

Hns

Bericht door Hns » ma 06.09.2010 13:12

Jante schreef:Ik moet eerlijk zeggen dat wat Opa Cor schrijft ook mijn idee over de allerbelangrijkste oorzaak weerspiegelt.
Alleen hoe kom je hier aan feiten...

Maar Hans je hebt helemaal gelijk als je er van blijft uitgaan dat dit allemaal niet zo is of hoort te zijn!
Echte feiten moeten een verschil kunnen maken.
Anders komen we nooit ergens.
Ik zeg ook niet dat Opa Cor geen gelijk heeft, begrijp me goed.

Met feiten kun je idd stappen ondernemen. Of het is blijven hangen in "het wordt toch nooit wat".

Hoe komen we aan feiten? Blijven zoeken en verzamelen, meer kunnen we eerst niet doen.
Ik blijf vooralsnog terughoudend t.o.v. de TRT Gent, maar dit is zeker niet persoonlijk bedoeld!!!
Maar met alleen de feiten zoals op het forum genoemd, komen we nergens....

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » ma 06.09.2010 14:02

Mee eens

Maar hee, die cursieve letters,..we hebben het niet over iets persoonlijks maar over de effectiviteit van een of andere therapie toch?

De therapie in Gent heeft voor mij en ook anderen veel betekend, maar dat staat los van het feit dat ik graag zie dat therapieen op rationeel- feitelijke en wetenschappelijke gronden worden beoordeeld op hun algemeen nut.
Volgens mij ben ook jij een aardige factor in het aanzwengelen van zo'n beoordeling!
Goed dat je het onderzoek hebt aangevraagd en deze discussie voert.


Groet!!

Jante

Hns

Bericht door Hns » ma 06.09.2010 15:25

Jante schreef: Maar hee, die cursieve letters,..we hebben het niet over iets persoonlijks maar over de effectiviteit van een of andere therapie toch?

De therapie in Gent heeft voor mij en ook anderen veel betekend, maar dat staat los van het feit dat ik graag zie dat therapieen op rationeel- feitelijke en wetenschappelijke gronden worden beoordeeld op hun algemeen nut.
Ik weet dat het veel voor je/jullie betekend, en betekend heeft. Daarom voor de zekerheid even gezegd
dat het niet persoonlijk bedoeld is. Het is zeker geen persoonlijk iets, ik kan alleen maar blij zijn met elke
winst die gehaald wordt. Het moet voor jullie fantastisch zijn, ik ben daarom alleen maar blij voor jullie.

Ik zit zelf momenteel in zwaar weer wat betreft mijn Tinnitus, dus mijn motiviatie er iets mee te doen groeit alleen maar.
We willen beide hetzelfde. Laten we kijken hoever we komen.

Gebruikersavatar
opa cor
Berichten: 3949
Lid geworden op: wo 11.07.2007 14:33
Locatie: kaatsheuvel

Bericht door opa cor » ma 06.09.2010 16:07

Hns. Ik ben het volkomen met je eens, dat er eindelijk eens een goed wetenschappelijk onderzoek moet komen naar de verschillende behandel methodes. En dan openbaar gemaakt moeten worden.

Maar eer het zover is zullen enkele instanties , over hun eigen schaduw heen moeten stappen. (waar heb ik dat meer gehoord.)

Ik heb jouw bedoeling begrepen en die waardeer ik .

In mijn bijdrage spreek ik alleen mijn ergernis maar uit. Dat lucht ook op.

Frits : Tunnelvisie vind ik nog vriendelijk uitgedrukt.!!!

vr.gr opa cor

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » ma 06.09.2010 17:00

Hns schreef:
Jacob schreef: Helaas (voor mij dan) loopt het zo storm in Gent dat de inschrijvingen voorlopig zijn gestopt.
Als ik het goed begrepen heb zijn er meer adressen waar je terecht kunt voor de TRT Jastreboff & Hazel, die staan hier op het forum.

Wat betreft het genoemde onderzoek van oorzaken.nl; ik zal vragen hoe en waar het onderzoek gedaan is, en of we inzage kunnen krijgen.

P.s. staat je computer wel op tijd?
Die andere adressen weet ik van. Maar ja, dan moet je op de gok iemand prikken en dat vind ik dan weer zoiets vaags, als je zo lang hebt geprobeerd om de beste oplossing te vinden.
Bovendien kan ik nog wel even wachten. Ik maak eerst nog de volgende 3 maanden Lasertherapie vol.
Mijn H is wel mooi 75% minder en ik kan zelfs af en toe de T weer een paar uurtjes vergeten. Niet verkeerd.
Daarna misschien nog een echte TRT eroverheen, wie weet... zo blijven we hopen.

Ben heel benieuwd of je details over het onderzoek los krijgt.
(Ik hou me nog even gedeisd over de rigide mono-culturen in de medische wereld - breek me de bek niet open, Jante, Frits, Opa Cor.))

PS. Mijn computer staat wel op tijd, maar ik niet. Voor een T-lijer slaap ik redelijk goed zonder middelen, denk ik, maar soms even niet. Ach dan is er op het forum nog wel wat te doen.

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » ma 06.09.2010 17:05

opa cor schreef:Hns. Ik ben het volkomen met je eens, dat er eindelijk eens een goed wetenschappelijk onderzoek moet komen naar de verschillende behandel methodes. En dan openbaar gemaakt moeten worden.

Maar eer het zover is zullen enkele instanties , over hun eigen schaduw heen moeten stappen. (waar heb ik dat meer gehoord.)

Ik heb jouw bedoeling begrepen en die waardeer ik .

In mijn bijdrage spreek ik alleen mijn ergernis maar uit. Dat lucht ook op.

Frits : Tunnelvisie vind ik nog vriendelijk uitgedrukt.!!!

vr.gr opa cor
Opa Cor, we hebben bij justitie gezien wat tunnelvisie teweeg kan brengen.
Het is nogal wat als je als wetenschapper en beleidsmaker niet open staat voor andere inzichten. Het woord eigen belang durf ik nog maar niet in de mond te nemen. Kortzichtig dan maar.
Helaas, er zijn een hoop mensen de dupe van.
Hartelijke groet,

Frits

Hns

Bericht door Hns » ma 06.09.2010 18:15

opa cor schreef:Hns. Ik ben het volkomen met je eens, dat er eindelijk eens een goed wetenschappelijk onderzoek moet komen naar de verschillende behandel methodes. En dan openbaar gemaakt moeten worden.

Maar eer het zover is zullen enkele instanties , over hun eigen schaduw heen moeten stappen. (waar heb ik dat meer gehoord.)

Ik heb jouw bedoeling begrepen en die waardeer ik .

In mijn bijdrage spreek ik alleen mijn ergernis maar uit. Dat lucht ook op.

Frits : Tunnelvisie vind ik nog vriendelijk uitgedrukt.!!!

vr.gr opa cor
Bedank voor de waardering, niemand kan zonder enige steun, ook ik niet.
De ergenis is ook bij mij hoor. Maar ik probeer er, misschien tegen beter weten in,
er toch iets mee te doen. Alle hulp en steun is daarom mooi meegenomen.

En zijn er straks meer cijfers en feiten,
zal ik "ze" daarmee om de oren smijten....rijmt :-)

Hns

Bericht door Hns » ma 06.09.2010 18:31

Jacob schreef:Die andere adressen weet ik van. Maar ja, dan moet je op de gok iemand prikken en dat vind ik dan weer zoiets vaags, als je zo lang hebt geprobeerd om de beste oplossing te vinden.
Volgens mij zijn die adressen OK. Misschien kunnen/willen Nieske of Jante hier meer over vertellen?
Ben heel benieuwd of je details over het onderzoek los krijgt.
(Ik hou me nog even gedeisd over de rigide mono-culturen in de medische wereld - breek me de bek niet open, Jante, Frits, Opa Cor.))

PS. Mijn computer staat wel op tijd, maar ik niet. Voor een T-lijer slaap ik redelijk goed zonder middelen, denk ik, maar soms even niet. Ach dan is er op het forum nog wel wat te doen.
Je hoort het als ik gegevens over dat onderzoek heb. Ook wat betreft andere informatie.

Doe net als Opa Cor, gooi je ergenis eruit. Dat lucht op, heeft het toch zin!

Ik slaap ook minimaal, ik ken het. Maar je hebt gelukkig ook best goede berichten lees ik.
Je gaat duidelijk voor herstel, het is je gegund!!

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » di 07.09.2010 12:37

Om kort te zijn, wordt je in België beter en vriendelijker geholpen dan in Nederland. Ik vind ze hier (uitzonderingen daar gelaten) wat het belang van de patiënt betreft een stelletje klungels. Het gaat namelijk niet alleen om het verschijnsel tinnitus, maar om de beleving, wel en wee van de persoon.

We moeten misschien hier wat mondiger worden en deze artsen en specialisten op hun verantwoordelijkheid wijzen, desnoods de gezondheidsraad inschakelen om verandering tot stand te brengen, want nu doen de meeste mensen braaf wat de dokter zegt en nemen genoegen met minder, terwijl er toch mogelijkheden zijn. Dat is iets wat we kunnen constateren als we internet afstruinen of anderen horen. Het is ook aan ons om deze verandering tot stand te brengen, hoe meer wij daar mee bezig zijn hoe beter. Als patiënt heb je recht op juiste, goede zorg.

Gebruikersavatar
opa cor
Berichten: 3949
Lid geworden op: wo 11.07.2007 14:33
Locatie: kaatsheuvel

Bericht door opa cor » di 07.09.2010 13:33

Ik heb over het voorafgaande eens nagedacht ( soms doe ik dat ) over de vraag van Hns aan Kees of de NVVS hierover wel eens contact heeft gehad met ander instanties. Dat lijkt mij toch op hun weg liggen.

Ik vraag mij af of het niet eens tijd wordt, als dat al niet is gedaan, om bij de NVVS een onderzoek te starten naar de verschillende therapien en daarover hier uitsluitsel te geven.

Blijkbaar is daar , gezien de discussies hierover op dit forum echt behoefte.
Mogelijk gaat dan hier en daar ook een lichtje branden.

vr.gr opa cor

Hns

Bericht door Hns » di 07.09.2010 14:48

opa cor schreef:Ik heb over het voorafgaande eens nagedacht ( soms doe ik dat ) over de vraag van Hns aan Kees of de NVVS hierover wel eens contact heeft gehad met ander instanties. Dat lijkt mij toch op hun weg liggen.

Ik vraag mij af of het niet eens tijd wordt, als dat al niet is gedaan, om bij de NVVS een onderzoek te starten naar de verschillende therapien en daarover hier uitsluitsel te geven.

Blijkbaar is daar , gezien de discussies hierover op dit forum echt behoefte.
Mogelijk gaat dan hier en daar ook een lichtje branden.

vr.gr opa cor
Ik heb Joost hier inmiddels ook over benaderd. Het zou geweldig zijn als de NVVS hiermee iets gaat doen.

Verder heb ik de Belgische behandelcentra volgens de lijst van Nieske benadert en gevraagd naar hun bevindingen, onderzoeken,
cijfers etc. etc Pikant detail daarbij is dat ze vrijwel allemaal niet via de mail bereikbaar zijn....maar wordt dus aan gewerkt.

Ook wacht ik op antwoord van oorzaken.nl en fenac.nl. n.a.v. hun onderzoek, uitlatingen e.d.
Ron schreef:desnoods de gezondheidsraad inschakelen om verandering tot stand te brengen
Helemaal mee eens! Maar dat kan pas als je een verhaal met inhoud hebt. In dit geval hebben we nagenoeg niets.
Door alleen maar te herhalen dat het slecht gesteld is, en dat het anders moet overtuig je de gezondheidsraad niet.

Ik blijf uitgaan van de goede bedoelingen hier in Nederland tenzij het tegendeel duidelijk aantoonbaar
gemaakt kan worden. In deze discussie over de TRT J&H is dit gewoon niet het geval. Maar wie weet
gaat dat nog komen....

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » di 07.09.2010 16:39

treep46 schreef:beste mensen, ik zal dit in onze commissie inbrengen en vragen om na te gaan in hoeverre dit allemaal bij de verschillende instanties bekend is. Welke rol de NVVS hierin speelt of kan spelen. Het vraagt dus even tijd en geduld. Groeten Joost.
Het is in goede handen Joost.
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » di 07.09.2010 17:52

Hns schreef:Ik blijf uitgaan van de goede bedoelingen hier in Nederland tenzij het tegendeel duidelijk aantoonbaar gemaakt kan worden. In deze discussie over de TRT J&H is dit gewoon niet het geval. Maar wie weet gaat dat nog komen....
Dit is dus weer een kwestie van aanschuiven, waar de beleving van de patiënt geen rol speelt, mag de patiënt niet zelf bepalen wat goed voor hem of haar is? Waarom moeten we genoegen nemen met minder omdat de specialist of andere zorgverlener (die geen ervaringsdeskundigen zijn) niet anders wil? Dat is toch absurd, wie wordt er beter van (dit hoef in dus niet in te vullen) en laten zij maar bewijzen (uitgaande van patiënt gegeven waarin deze beleving is op genomen) dat alleen de gehanteerde methoden (t.a.v. andere methoden) waardevol zijn. Uitgaande van ervaring twijfel ik over deze zgn goede bedoelingen en is het vaak niet de patiënt waar het omgaat, maar zijn of haar kwaal. Daar kan jij Hns niets aan doen, maar ik neem er geen genoegen mee. In de winkel kan je van alles kopen en is consument gericht, maar de schappen van de regulieren geneeskunde liggen alleen de producten die zij graag aan de man brengen. Dat is de omgekeerde wereld.

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » di 07.09.2010 18:12

Ron schreef:
Hns schreef:Ik blijf uitgaan van de goede bedoelingen hier in Nederland tenzij het tegendeel duidelijk aantoonbaar gemaakt kan worden. In deze discussie over de TRT J&H is dit gewoon niet het geval. Maar wie weet gaat dat nog komen....
Dit is dus weer een kwestie van aanschuiven, waar de beleving van de patiënt geen rol speelt, mag de patiënt niet zelf bepalen wat goed voor hem of haar is? Waarom moeten we genoegen nemen met minder omdat de specialist of andere zorgverlener (die geen ervaringsdeskundigen zijn) niet anders wil? Dat is toch absurd, wie wordt er beter van (dit hoef in dus niet in te vullen) en laten zij maar bewijzen (uitgaande van patiënt gegeven waarin deze beleving is op genomen) dat alleen de gehanteerde methoden (t.a.v. andere methoden) waardevol zijn. Uitgaande van ervaring twijfel ik over deze zgn goede bedoelingen en is het vaak niet de patiënt waar het omgaat, maar zijn of haar kwaal. Daar kan jij Hns niets aan doen, maar ik neem er geen genoegen mee. In de winkel kan je van alles kopen en is consument gericht, maar de schappen van de regulieren geneeskunde liggen alleen de producten die zij graag aan de man brengen. Dat is de omgekeerde wereld.
Ik denk dat de beleving van de patiënt wel degelijk een rol speelt bij de zorgaanbieders.
Zeker als de patiënt (consument dus) alles zelf zou moeten betalen. Dan is het echt men vraagt wij draaien. Maar het probleem is dat dat niet zo is. De hele financiële afwikkeling gaat buiten de patiënt om. De zorgverzekeraars bepalen wat wordt vergoed of niet. Uiteraard met het minimum dat de wet voorschrijft.
Het komt er dus op neer dat de politiek bepaalt wat wordt vergoed.
Zie de kwestie Adelante in Hoensbroek.

En de zorgverzekeraars houden hun poot stijf. eerst bewijzen of het werkt.
Je ziet dat ook met de complementaire geneeskunde. Dat zit niet in het standaard pakket. (werking niet bewezen) Wel zie je dat verzekeringsmaatschappijen elkaar beconcurreren met de aanvullende pakketten.

Het gaat er niet om of een aantal mensen met een bepaalde therapie zijn geholpen, maar of het wetenschappelijk bewezen is. Evidends based.
In de praktijk dus dubbel blind proef.

Ik weet niet hoe je hier uit moet komen. Wie het weet mag het zeggen.

Weer voldoende stof tot nadenken, denk ik zo.
Hartelijke groet,

Frits

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten