TRT Jastreboff/Hazell

Alle informatie over TRT volgens Jastreboff en Hazell.

Moderators: moderator, forumadmin, Werkgroep OBB

Hns

Bericht door Hns » di 07.09.2010 18:36

Ron schreef:Waarom moeten we genoegen nemen met minder omdat de specialist of andere zorgverlener (die geen ervaringsdeskundigen zijn) niet anders wil?
Alle mogelijk denkbare methodes en therapieen op gebied van T en H kun je toch gewoon in Nederland krijgen. Wat ontbreekt is de TRT J&H, maar dat proberen we nou juist boven tafel te krijgen waarom dit zo is....
.....en laten zij maar bewijzen (uitgaande van patiënt gegeven waarin deze beleving is op genomen) dat alleen de gehanteerde methoden (t.a.v. andere methoden) waardevol zijn.
Maar als je ze nou juist confronteert met betere methodes, zou dat niet beter werken dan wachten op....
Uitgaande van ervaring twijfel ik over deze zgn goede bedoelingen en is het vaak niet de patiënt waar het omgaat, maar zijn of haar kwaal. Daar kan jij Hns niets aan doen, maar ik neem er geen genoegen mee
Ik respecteer je besluit hierin, en vind het vooral heel vervelend voor je dat je zulke slechte ervaringen hebt opgedaan.
Ikzelf ben t.a.v. mijn Tinnitus door het UMCG ook zwaar teleurgesteld. Maar er zijn er (gelukkig) velen die dat niet zijn.

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » di 07.09.2010 19:45

Hns schreef: Alle mogelijk denkbare methodes en therapieen op gebied van T en H kun je toch gewoon in Nederland krijgen.
Neen dat is niet zo, sommigen wijken daarvoor uit naar het buitenland.
Ik haal en krijg medicamenten uit het buitenland, want hier is het niet verkrijgbaar. In Spanje kun je vele medicamenten zonder recept in de apotheek kopen, maar hier niet en heb je een recept nodig dat vaak niet word afgegeven. Er zijn talloze andere voorbeelden die bewijzen dat we in een ontwikkelingsland leven. Je moet zelf alles uitzoeken en realiseren, want niemand of weinige wijzen je de weg. Dat hoort niet zo.
Hns schreef: Maar als je ze nou juist confronteert met betere methodes, zou dat niet beter werken dan wachten op....
Ik zeg ook niet dat je niets moet doen, omdat zij toch zelf het initiatief niet nemen om voor hun patiënten het beste te aan te wenden, maar dat het absurd is dat zij dat zelf niet doen. Dat zegt genoeg. De ware specialist of zorgverlener gaat samen met zijn of haar patiënt opzoek naar een oplossing en blijft niet in de structuur hangen die ze onbeweeglijk maken. We moeten een beetje af van het idee dat er een methode of middel is dat iedereen kan helpen, want wat goed is voor de een, is niet goed voor de ander, dat zie je al bijv bij het gebruik van antidepressiva. Tinnitus patiënten worden volgens mij allemaal een beetje op een hoop gegooid, omdat het niet gaat om individuen, maar om het verschijnsel tinnitus, waar men het fijne nog niet van weet. Jan is piet niet.
Hns schreef: Ikzelf ben t.a.v. mijn Tinnitus door het UMCG ook zwaar teleurgesteld. Maar er zijn er (gelukkig) velen die dat niet zijn.
Wie als ik vragen mag? Die zitten dan waarschijnlijk niet op dit forum, want daar is dan toch geen rede voor?

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » di 07.09.2010 19:54

opa cor schreef:Ik heb over het voorafgaande eens nagedacht ( soms doe ik dat ) over de vraag van Hns aan Kees of de NVVS hierover wel eens contact heeft gehad met ander instanties. Dat lijkt mij toch op hun weg liggen.

Ik vraag mij af of het niet eens tijd wordt, als dat al niet is gedaan, om bij de NVVS een onderzoek te starten naar de verschillende therapien en daarover hier uitsluitsel te geven.

Blijkbaar is daar , gezien de discussies hierover op dit forum echt behoefte.
Mogelijk gaat dan hier en daar ook een lichtje branden.

vr.gr opa cor

Dat zou de NVVS ook graag doen ware het niet dat er bij de NVVS chronisch geldtekort is.

Anderhalf miljoen mensen met een hoorprobleem en amper 10.000 leden bij de NVVS.

Leg me dat maar eens uit. :evil: :twisted:

Dus als alle forummer die nog geen lid zijn nu eens lid worden.......... :cool:

Eigenlijk heb ik wel problemen met mensen die geen lid zijn van de NVVS
maar wel de NVVS overal achteraan willen sturen ten favoure van hun klachten.

Net als mensen die geen lid zijn van een vakbond, maar wel proviteren
van de loonsverhogingen die een vakbond uit het vuur sleept.

Ik weet niet wie er wel of geen lid is van de NVVS, dat maakt ook niet uit,
maar mensen die geen lid zijn zouden het eigenlijk wel moeten worden.!!!

Klinkt misschien een beetje heftig, maar zet het toch maar eens op het forum.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » di 07.09.2010 20:38

Frits schreef:Ik denk dat de beleving van de patiënt wel degelijk een rol speelt bij de zorgaanbieders.
Heb jij daar voorbeelden van?
Frits schreef: Zeker als de patiënt (consument dus) alles zelf zou moeten betalen. Dan is het echt men vraagt wij draaien.
Ja, als je veel geld hebt kun je meer ondernemen en ben je minder afhankelijk van onbekwame specialisten, maar het is ethische gezien onjuist als het welzijn van de patiënt hierdoor wordt bepaald en het is ethische gezien ook onjuist om niet de zorg te bieden waar de patiënt om vraagt, als hij of zij daar wel voor betaald. Een Arts of specialist die geen werk verricht (je betaald al voor het bezoek) heeft dat geld niet verdient? No cure no pay.
Frits schreef: De zorgverzekeraars bepalen wat wordt vergoed of niet. Uiteraard met het minimum dat de wet voorschrijft.
Welke zorg mag niet verleend worden omdat het te duur is? Volgens mij betaal je alles wat niet wordt vergoed zelf, en dat begint als bij de eigen bijdragen. Zelfs al moet ik er voor betalen wordt deze zorg niet overal geleverd. Als ik bij een specialist kom en vraag om bepaalde medicamenten dan krijg ik het niet altijd en daarnaast mag de specialist (voor een gewenste behandeling) binnen de organisatie structuur waar hij deel van uitmaakt en volgens bepaalde protocollen met zijn patiënt geen buitengewone financiële afspraken maken.

Frits schreef: Het komt er dus op neer dat de politiek bepaalt wat wordt vergoed.
Dat is geen rede om daar genoegen mee te nemen en daarnaast moet er altijd een gegronde rede zijn waarom iets niet wordt vergoed
Frits schreef: Het gaat er niet om of een aantal mensen met een bepaalde therapie zijn geholpen, maar of het wetenschappelijk bewezen is. Evidends based.
In de praktijk dus dubbel blind proef.
Ja, grappig, want soms werk een placebo beter dan een medicament dat word aangewend en waarvan de werking dus niet is bewezen. De macht van de farmaceutische industrie.

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » di 07.09.2010 20:52

Kees schreef:
opa cor schreef:Ik heb over het voorafgaande eens nagedacht ( soms doe ik dat ) over de vraag van Hns aan Kees of de NVVS hierover wel eens contact heeft gehad met ander instanties. Dat lijkt mij toch op hun weg liggen.

Ik vraag mij af of het niet eens tijd wordt, als dat al niet is gedaan, om bij de NVVS een onderzoek te starten naar de verschillende therapien en daarover hier uitsluitsel te geven.

Blijkbaar is daar , gezien de discussies hierover op dit forum echt behoefte.
Mogelijk gaat dan hier en daar ook een lichtje branden.

vr.gr opa cor

Dat zou de NVVS ook graag doen ware het niet dat er bij de NVVS chronisch geldtekort is.

Anderhalf miljoen mensen met een hoorprobleem en amper 10.000 leden bij de NVVS.

Leg me dat maar eens uit. :evil: :twisted:

Dus als alle forummer die nog geen lid zijn nu eens lid worden.......... :cool:

Eigenlijk heb ik wel problemen met mensen die geen lid zijn van de NVVS
maar wel de NVVS overal achteraan willen sturen ten favoure van hun klachten.

Net als mensen die geen lid zijn van een vakbond, maar wel profiteren
van de loonsverhogingen die een vakbond uit het vuur sleept.

Ik weet niet wie er wel of geen lid is van de NVVS, dat maakt ook niet uit,
maar mensen die geen lid zijn zouden het eigenlijk wel moeten worden.!!!

Klinkt misschien een beetje heftig, maar zet het toch maar eens op het forum.
Ik kan me daar wel bij aansluiten Kees. Ook hier geldt de macht van het getal.
Niet alleen vanwege het geld (contributie) maar ook wat en wie vertegenwoordig je. En dat is dus op het ogenblik maar 10.000 leden. Dat is nou niet bepaald een groep dat een vuist kan maken.
Dus lid worden als je het nog niet bent! En vooral leden werven. We moeten groot worden in getal. Dan heb je ook wat in te brengen.

Als we 100.000 leden zouden hebben is dat nog geen 10% van het aantal mensen met gehoorproblemen. Maar 100.000 maal 30 euro is toch een aardig bedrag. Daar kan je wat mee. Lijkt mij zo. :-D Je kan dan ook in de afdelingen wat doen. Want ik heb zo het gevoel dat in een hoop afdelingen nauwelijks iets gebeurt. :shock:

Zo, dat heb ik weer eens gezegd. :D :D
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » di 07.09.2010 20:56

Kees schreef:Dat zou de NVVS ook graag doen ware het niet dat er bij de NVVS chronisch geldtekort is. Anderhalf miljoen mensen met een hoorprobleem en amper 10.000 leden bij de NVVS.
Misschien is dat wel de reden waarom deze mensen er geen lid van zijn, want de nvvs is volgens mij geen patiënten platvorm dat onderhandeld met zorgverleners, specialisten zoals een vakbond dat wel doet met het bestuur en overheid ten behoeve van de arbeiders. De nvvs heeft t.a.v. vakbonden geen macht. Natuurlijk doet het nvvs goed werk, maar doet mogelijk niet wat sommige er van verwachten?

Daarnaast denk ik dat de kwaliteit van een therapie door de beleving van de patiënt wordt bepaald en niet door wat specialisten er van vinden. En zal het voornamelijk op een samenvatting van gegevens berusten die hier op het forum aanwezig zijn. .

Hns

Bericht door Hns » di 07.09.2010 21:05

Ron schreef:Neen dat is niet zo, sommigen wijken daarvoor uit naar het buitenland......

Je hebt gelijk. Ik had moeten zeggen; veel therapieen en methodes....
Maar er moeten keuzes gemaakt worden. Als nu echter blijkt dat bepaalde keuzes gewoon
niet goed gemaakt zijn, zoals bijv. een TRT J&H die niet gegeven wordt, dan is het minste wat je
zou kunnen doen dit o.a. melden bij betreffende instanties. Andere acties zijn ook denkbaar...
We moeten een beetje af van het idee dat er een methode of middel is dat iedereen kan helpen, want wat goed is voor de een, is niet goed voor de ander....
En daarom kun je ook niet voor iedereen een middel of methode aanbieden lijkt me.
Er moeten dus keuzes gemaakt worden waar helaas niet iedereen mee geholpen zal zijn.
Wie als ik vragen mag? Die zitten dan waarschijnlijk niet op dit forum, want daar is dan toch geen rede voor?
Ik bedoel niet genezen, maar gewoon goed geholpen met de beste middelen en bedoelingen die daar nu voor handen zijn.

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » di 07.09.2010 21:11

Ik weet niet wie er wel of geen lid is van de NVVS, dat maakt ook niet uit, maar mensen die geen lid zijn zouden het eigenlijk wel moeten worden.!!!
Klinkt misschien een beetje heftig, maar zet het toch maar eens op het forum.
OK. Ga ik doen.
Het zou misschien niet gek zijn als de NVVS de behoefte aan meer leden wat actiever zou communiceren. Een oproep om lid te worden bovenaan deze pagina zou mij niet storen. Het bestaan van dit forum is bijzonder gewenst, mag je wel zeggen, dus de NVVS verdient hierin alle steun. Zeker van de gebruikers van dit forum. Dat moet die gebruikers echter wel duidelijk gemaakt worden. Vaker als deze toevallige ene keer....;-)

Hns

Bericht door Hns » di 07.09.2010 21:16

Kees schreef:Dat zou de NVVS ook graag doen ware het niet dat er bij de NVVS chronisch geldtekort is.
Maar is de vraag waarom TRT J&H niet in Nederland gegeven wordt
eventueel wel mogelijk bij de verschillende centra's?

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » di 07.09.2010 21:29

Hns schreef:En daarom kun je ook niet voor iedereen een middel of methode aanbieden lijkt me.
Waarom niet? Je zou toch samen met de specialist naar een voor jou gepaste behandeling kunnen zoeken? Er zijn altijd mogelijkheden die niet worden benut. Niet iedereen krijgt amoxicilline voor dezelfde kwaal of wordt naar een therapeut doorverwezen.
Hns schreef:Er moeten dus keuzes gemaakt worden waar helaas niet iedereen mee geholpen zal zijn.
Wie het eerst maalt of wat het meeste betaald? Het maken van keuzes waardoor bepaalde patiënten niet kunnen worden geholpen is ethisch gezien onverantwoordelijk gedrag. Wie heeft het recht om dat voor anderen te beslissen en wat is de maat van dit handelen? Neen, ik kan me niet vinden in deze opstelling. Dat is gezien vanuit de medische ethiek onjuist.
Hns schreef: Ik bedoel niet genezen, maar gewoon goed geholpen met de beste middelen en bedoelingen die daar nu voor handen zijn.
Hier in Nederland? Het is natuurlijk wel fijn voor deze mensen dat ze goed geholpen zijn, maar dat niet iedereen hetzelfde heeft ervaren zegt dat het niet overal gaat zo als het behoort te gaan. Wat is het percentage aan mensen dat goed is geholpen?

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » di 07.09.2010 21:50

Ik word ook lid van de NVVS nu.

Maar 10.000 is m.i. geen klein maar een groot aantal
en dan verwacht ik inderdaad ook dat ze actief onderhandelen met zorgverleners en specialisten. Zoals vakbonden zijn zij zijn immers ook belangenbehartigers.

Dat zorgverzekeraars alleen behandelingen zouden vergoeden die aantoonbaar werkzaam zijn, is overigens eens misverstand.
Zij zelf laten er geen enkel misverstand over bestaan dat het feit dat zij bepaalde behandelingen vergoeden (ik noem geen voorbeelden om niemand voor het hoofd te stoten) niet betekent dat van die behandelingen ooit een werkzaamheid is aangetoond.
Kamikazezippietyahooo-therapie wordt ook vergoed als maar genoeg consumenten het willen en daarom een bepaalde zorgverzekering willen kiezen.
M.a.w. het kapitaal bepaalt.

In dit geval hoop ik dat dat ten gunste van de oorspronkelijke TRT zal gaan werken.

Groet!

Jante
Laatst gewijzigd door Jante op di 07.09.2010 22:00, 6 keer totaal gewijzigd.

Hns

Bericht door Hns » di 07.09.2010 21:53

Ron schreef:Waarom niet? Je zou toch samen met de specialist naar een voor jou gepaste behandeling kunnen zoeken
Stel dat ik vind dat TRT J&H geschikt zou zijn voor mij. Maar de specialist vind op basis van studie en onderzoek dat dit niet zo is....wat dan?
En waar baseer ik mijn bevindingen op, dat is toch wat hij mij zal vragen? Wil je de specialist dan
verplichten de TRT J&H toe te passen, na overigens eerst omgeschoold te zijn in deze....ze krijgen het nog druk.
Wie heeft het recht om dat voor anderen te beslissen en wat is de maat van dit handelen?
Het beleid moet zijn, en is wat mij betreft, om zoveel en zo goed mogelijk mensen te helpen. Dat kan echter nooit voor iedereen gelden,
daarvoor ontbreekt het geld en de middelen en soms de kennis. De gezondheidszorg ligt zwaar onder vuur. En ja, helaas ook enige onwil en tunnelvisie en weet ik wat...

Hier in Nederland? Het is natuurlijk wel fijn voor deze mensen dat ze goed geholpen zijn, maar dat niet iedereen hetzelfde heeft ervaren zegt dat het niet overal gaat zo als het behoort te gaan. Wat is het percentage aan mensen dat goed is geholpen?
Nee, het kan altijd beter, absoluut! Een percentage ken ik niet, ik ga hier van berichtgeving uit en van de mensen die
hun uiterste best doen een oplossing te vinden voor ons probleem.

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » di 07.09.2010 21:54

Ron schreef:
Kees schreef:Dat zou de NVVS ook graag doen ware het niet dat er bij de NVVS chronisch geldtekort is. Anderhalf miljoen mensen met een hoorprobleem en amper 10.000 leden bij de NVVS.
Misschien is dat wel de reden waarom deze mensen er geen lid van zijn, want de nvvs is volgens mij geen patiënten platvorm dat onderhandeld met zorgverleners, specialisten zoals een vakbond dat wel doet met het bestuur en overheid ten behoeve van de arbeiders. De nvvs heeft t.a.v. vakbonden geen macht. Natuurlijk doet het nvvs goed werk, maar doet mogelijk niet wat sommige er van verwachten?

Daarnaast denk ik dat de kwaliteit van een therapie door de beleving van de patiënt wordt bepaald en niet door wat specialisten er van vinden. En zal het voornamelijk op een samenvatting van gegevens berusten die hier op het forum aanwezig zijn. .
Ik vind dit een beetje de zaak op z'n kop zetten. In een vereniging bepalen de leden wat er gebeurt. Er is niet voor niets een jaarvergadering waar verantwoording wordt afgelegd en waar de leden het beleid bepalen. Als de leden niet krijgen wat ze verwachten kunnen ze het bestuur ter verantwoording roepen.
Wat verwacht men dan? Word lid, breng je mening naar voren en stem! Dat is de democratische gang van zaken in iedere organisatie. Ik neem aan dat NVVS een democratische vereniging is. Als dat niet zo is hoor ik dat graag.

Mijn advies: Word lid! En je hebt alle democratische rechten die je maar kan bedenken.
En hoe groter de club hoe meer er rekening met haar gehouden moet worden.
Dus dan wel overleg met verzekeraars, specialisten,enz.. Dan heeft de patiënt pas echt een stem in het kapittel.

Dus wat is de opdracht? Zien dat we (heel) groot worden. Daar moet je wel voor werken.
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » di 07.09.2010 22:06

Jante schreef:Ik word ook lid van de NVVS nu.

Maar 10.000 is m.i. geen klein maar een groot aantal
en dan verwacht ik inderdaad ook dat ze actief onderhandelen met zorgverleners en specialisten. Zzoals vakbonden zijn zij zijn immers ook belangenbehartigers.

Dat zorgverzekeraars alleen behandelingen zouden vergoeden die aantoonbaar werkzaam zijn, is overigens eens misverstand.
Zij zelf laten er geen enkel misverstand over bestaan dat het feit dat zij bepaalde behandelingen vergoeden (ik noem geen voorbeelden om niemand voor het hoofd te stoten) niet betekent dat van die behandelingen ooit een werkzaamheid is aangetoond.
Kamikazezippietyahooo-therapie wordt ook vergoed als maar genoeg consumenten het willen en daarom een bepaalde zorgverzekering willen kiezen.
M.a.w. het kapitaal bepaalt.

In dit geval hoop ik dat dat ten gunste van de orspronkelijke TRT zal gaan werken.

Groet!

Jante
Over het lidmaatschap heb ik elders al het een en ander geschreven Jante.
Over de vergoedingen het volgende: In het basispakket staat nauwkeurig omschreven wat voor vergoeding in aanmerking komt. Daar staat zeker geen kamikaze...enz in. Als zorgverzekeraars dit wel vergoeden is dat uit aanvullende verzekering. Het basispakket is bij wet vastgelegd. Met de aanvullende verzekering kan geconcurreerd worden. Dat gebeurt ook. Vandaar de verschillen.
Zo zitten de alternatieve geneeswijzen in het aanvullend pakket. Je ziet dat ook verschillen in de vergoeding.

Of de NVVS met iemand onderhandelt weet ik eigenlijk niet. Misschien kan Kees daar enig licht opwerpen.
Hartelijke groet,

Frits

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » di 07.09.2010 22:19

Ja Frits
ik bedoelde inderdaad de aanvullende verzekeringen, want alleen daar kunnen de zorgverzekeraars zelf keuzes over maken.

Groet!
Jante

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten