TRT Jastreboff/Hazell

Alle informatie over TRT volgens Jastreboff en Hazell.

Moderators: moderator, forumadmin, Werkgroep OBB

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » di 07.09.2010 22:19

Ja Frits
ik bedoelde inderdaad de aanvullende verzekeringen, want alleen daar kunnen de zorgverzekeraars zelf keuzes over maken.

Groet!
Jante

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » di 07.09.2010 22:29

Jante schreef:Ja Frits
ik bedoelde inderdaad de aanvullende verzekeringen, want alleen daar kunnen de zorgverzekeraars zelf keuzes over maken.

Groet!
Jante
Zijn we het weer met elkaar eens meid!

Alleen ik heb nog geen verzekering gevonden die min TRT in Gent wil betalen.
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » di 07.09.2010 22:34

Ron schreef:
Frits schreef:Ik denk dat de beleving van de patiënt wel degelijk een rol speelt bij de zorgaanbieders.
Heb jij daar voorbeelden van?
Frits schreef: Zeker als de patiënt (consument dus) alles zelf zou moeten betalen. Dan is het echt men vraagt wij draaien.
Ja, als je veel geld hebt kun je meer ondernemen en ben je minder afhankelijk van onbekwame specialisten, maar het is ethische gezien onjuist als het welzijn van de patiënt hierdoor wordt bepaald en het is ethische gezien ook onjuist om niet de zorg te bieden waar de patiënt om vraagt, als hij of zij daar wel voor betaald. Een Arts of specialist die geen werk verricht (je betaald al voor het bezoek) heeft dat geld niet verdient? No cure no pay.
Frits schreef: De zorgverzekeraars bepalen wat wordt vergoed of niet. Uiteraard met het minimum dat de wet voorschrijft.
Welke zorg mag niet verleend worden omdat het te duur is? Volgens mij betaal je alles wat niet wordt vergoed zelf, en dat begint als bij de eigen bijdragen. Zelfs al moet ik er voor betalen wordt deze zorg niet overal geleverd. Als ik bij een specialist kom en vraag om bepaalde medicamenten dan krijg ik het niet altijd en daarnaast mag de specialist (voor een gewenste behandeling) binnen de organisatie structuur waar hij deel van uitmaakt en volgens bepaalde protocollen met zijn patiënt geen buitengewone financiële afspraken maken.

Frits schreef: Het komt er dus op neer dat de politiek bepaalt wat wordt vergoed.
Dat is geen rede om daar genoegen mee te nemen en daarnaast moet er altijd een gegronde rede zijn waarom iets niet wordt vergoed
Frits schreef: Het gaat er niet om of een aantal mensen met een bepaalde therapie zijn geholpen, maar of het wetenschappelijk bewezen is. Evidends based.
In de praktijk dus dubbel blind proef.
Ja, grappig, want soms werk een placebo beter dan een medicament dat word aangewend en waarvan de werking dus niet is bewezen. De macht van de farmaceutische industrie.
Goed we zien elkaar morgen wel op het Malieveld in Den Haag om te demonstreren.
Hartelijke groet,

Frits

Hns

Bericht door Hns » di 07.09.2010 22:40

treep46 schreef:beste mensen, ik zal dit in onze commissie inbrengen en vragen om na te gaan in hoeverre dit allemaal bij de verschillende instanties bekend is. Welke rol de NVVS hierin speelt of kan spelen. Het vraagt dus even tijd en geduld. Groeten Joost.
Joost bedankt!
Inmiddels heeft Kees gemeld dat een onderzoek naar de verschillende therapieen te duur wordt.
Toch zou ik vooralsnog graag de vraag gesteld zien aan verschillende centra's waarom TRT J&H
niet in Nederland gegeven wordt. Het liefst natuurlijk met enige onderbouwing....

Ik hoop dat jullie hier nog wel iets mee kunnen.

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » wo 08.09.2010 09:04

Hns schreef:
treep46 schreef:beste mensen, ik zal dit in onze commissie inbrengen en vragen om na te gaan in hoeverre dit allemaal bij de verschillende instanties bekend is. Welke rol de NVVS hierin speelt of kan spelen. Het vraagt dus even tijd en geduld. Groeten Joost.
Joost bedankt!
Inmiddels heeft Kees gemeld dat een onderzoek naar de verschillende therapieen te duur wordt.
Toch zou ik vooralsnog graag de vraag gesteld zien aan verschillende centra's waarom TRT J&H
niet in Nederland gegeven wordt. Het liefst natuurlijk met enige onderbouwing....

Ik hoop dat jullie hier nog wel iets mee kunnen.
Ik begrijp het, maar ik vind het wel jammer. Je mag toch van een patiëntenorganisatie wel verwachten dat ze voorlichting geeft over de verschillende behandelingsmethoden. Wat wij vragen toch niet zo veel.

Is externe financiëring niet mogelijk?
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » wo 08.09.2010 10:29

Hns schreef:Stel dat ik vind dat TRT J&H geschikt zou zijn voor mij. Maar de specialist vind op basis van studie en onderzoek dat dit niet zo is....wat dan? En waar baseer ik mijn bevindingen op, dat is toch wat hij mij zal vragen?
Ik begrijp dat wel, maar een arts die het beste voor heeft met zijn patiënt doet daar niet moeilijk over, want het gaat immers ook om de beleving en daarbij kan hij wegens gebrek aan ervaring er niet altijd een oordeel over geven, wat geen rede mag zijn om het niet waardevol te vinden. Het gaat dan toch immers om wat de patiënt beleeft.
Het is gewoon een bewijs dat het niet gaat om het wel en wee van een persoon, maar om principes en een eigen standpunt t.a.v. de behandeling van tinnitus.
Hns schreef: Wil je de specialist dan
verplichten de TRT J&H toe te passen, na overigens eerst omgeschoold te zijn in deze....ze krijgen het nog druk.
Het is geen kwestie van moeten, maar van willen en dat past bij een arts, specialist die het belang van zijn patiënt dient. Dat doen ze dus niet en daarom kan je niet aan nemen dat het ook altijd gaat om het wel en wee van de patiënt, maar om tinnitus. Het object van waar het om draait.

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » wo 08.09.2010 10:58

Frits schreef:Mijn advies: Word lid! En je hebt alle democratische rechten die je maar kan bedenken. En hoe groter de club hoe meer er rekening met haar gehouden moet worden. Dus dan wel overleg met verzekeraars, specialisten,enz.. Dan heeft de patiënt pas echt een stem in het kapittel. Dus wat is de opdracht? Zien dat we (heel) groot worden. Daar moet je wel voor werken.
Je hebt voor verandering geen groot leger nodig, maar een bekwaam persoon die de weg weet en druk kan uitoefenen, waarom moet je eerst wachten tot dat je genoeg mensen bij elkaar hebt om iets te bekostigen wat geen zoden aan de dijk zet, omdat er nu waarschijnlijk niemand is die (als en leider) verandering tot stand kan brengen en men zich daarom inlaat met zaken die wel belangrijk zijn, maar wat niet resulteert in een verandering. Je kunt wel een democratisch beleid hebben om mensen de gelegenheid te geven om te stemmen, maar we willen toch allemaal hetzelfde en daarvoor hoef je niet te stemmen. Het gegeven dat het democratisch is en dat je dus een stem mag uitbrengen is van ondergeschikt belang, want het gaat immers om wat we allemaal willen en als daar nog voor gestemd moet worden, dan is er toch iets verkeerd. Je hebt en krijgt geen macht als je nu al geen vuist kunt maken .

Hns

Bericht door Hns » wo 08.09.2010 10:59

Ron schreef:
Hns schreef:Stel dat ik vind dat TRT J&H geschikt zou zijn voor mij. Maar de specialist vind op basis van studie en onderzoek dat dit niet zo is....wat dan? En waar baseer ik mijn bevindingen op, dat is toch wat hij mij zal vragen?
Ik begrijp dat wel, maar een arts die het beste voor heeft met zijn patiënt doet daar niet moeilijk over, want het gaat immers ook om de beleving en daarbij kan hij wegens gebrek aan ervaring er niet altijd een oordeel over geven, wat geen rede mag zijn om het niet waardevol te vinden. Het gaat dan toch immers om wat de patiënt beleeft.
Het is gewoon een bewijs dat het niet gaat om het wel en wee van een persoon, maar om principes en een eigen standpunt t.a.v. de behandeling van tinnitus.
Hns schreef: Wil je de specialist dan
verplichten de TRT J&H toe te passen, na overigens eerst omgeschoold te zijn in deze....ze krijgen het nog druk.
Het is geen kwestie van moeten, maar van willen en dat past bij een arts, specialist die het belang van zijn patiënt dient. Dat doen ze dus niet en daarom kan je niet aan nemen dat het ook altijd gaat om het wel en wee van de patiënt, maar om tinnitus. Het object van waar het om draait.
Een TRT J&H kan niet zomaar door een specialist die hiervoor niet is opgeleid gedaan worden.
Hij moet keuzes maken waarin hij zich specialiseerd. Ik kan dan wel vinden dat hij TRT J&H moet
gaan doen, maar schijnbaar denkt men in Nederland daar toch anders over. In mijn beleving mag
het anders zijn, maar meestal wordt toch uitgegaan van onderzoek en ervaringen.

Daarom is het volgens mij zaak zoveel mogelijk informatie te verzamelen die pleiten voor een TRT J&H.
Juist omdat er (mogelijk) een gebrek aan ervaring en kennis is, kan een discussie op gang gebracht gaan worden,
onderbouwt met concrete gegevens.

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » wo 08.09.2010 11:02

Frits schreef: Goed we zien elkaar morgen wel op het Malieveld in Den Haag om te demonstreren.
Waar blijf je nou? Ik sta er al! :D

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Bericht door Frits » wo 08.09.2010 11:04

Ron schreef:
Frits schreef:Mijn advies: Word lid! En je hebt alle democratische rechten die je maar kan bedenken. En hoe groter de club hoe meer er rekening met haar gehouden moet worden. Dus dan wel overleg met verzekeraars, specialisten,enz.. Dan heeft de patiënt pas echt een stem in het kapittel. Dus wat is de opdracht? Zien dat we (heel) groot worden. Daar moet je wel voor werken.
Je hebt voor verandering geen groot leger nodig, maar een bekwaam persoon die de weg weet en druk kan uitoefenen, waarom moet je eerst wachten tot dat je genoeg mensen bij elkaar hebt om iets te bekostigen wat geen zoden aan de dijk zet, omdat er nu waarschijnlijk niemand is die (als en leider) verandering tot stand kan brengen en men zich daarom inlaat met zaken die wel belangrijk zijn, maar wat niet resulteert in een verandering. Je kunt wel een democratisch beleid hebben om mensen de gelegenheid te geven om te stemmen, maar we willen toch allemaal hetzelfde en daarvoor hoef je niet te stemmen. Het gegeven dat het democratisch is en dat je dus een stem mag uitbrengen is van ondergeschikt belang, want het gaat immers om wat we allemaal willen en als daar nog voor gestemd moet worden, dan is er toch iets verkeerd. Je hebt en krijgt geen macht als je nu al geen vuist kunt maken .
Goed. Wie gaat het dan doen?
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » wo 08.09.2010 11:29

Hns schreef: TRT J&H kan niet zomaar door een specialist die hiervoor niet is opgeleid gedaan worden. Hij moet keuzes maken waarin hij zich specialiseerd. Ik kan dan wel vinden dat hij TRT J&H moet gaan doen, maar schijnbaar denkt men in Nederland daar toch anders over.
Oké, als er hier in Nederland niemand is die TRT J&H het kan geven dan houd het hier op, maar kan men altijd uitwijken naar het buitenland. Dat zou in samenwerkingsverband kunnen worden gerealiseerd.

Ik heb het echter niet alleen over TRT J&H, maar ook over therapieën, medicamenten die hier wel gegeven kunnen worden, maar waar niet naar wordt verwezen en waar dus geen of weinig gebruik van wordt gemaakt.
Hns schreef:In mijn beleving mag
het anders zijn, maar meestal wordt toch uitgegaan van onderzoek en ervaringen.
Je bedoelt waarschijnlijk tinnitus gerelateerde conclusies, want de meeste specialisten hebben geen tinnitus?
Hns schreef:Daarom is het volgens mij zaak zoveel mogelijk informatie te verzamelen die pleiten voor een TRT J&H. Juist omdat er (mogelijk) een gebrek aan ervaring en kennis is, kan een discussie op gang gebracht gaan worden, onderbouwt met concrete gegevens.
Dat is niet verkeerd Hns en ik ben het met je eens, maar daarnaast vraag ik me af of het verschil tussen TRT en TRT J&H werkelijk zo groot is dat TRT Therapeuten (binnen organisatie verband) dit niet snel eigen zouden kunnen maken en dat er niemand is die zou willen proberen.
Dat is toch iets wat je van Therapeuten binnen een organisatie mag verwachten. Maar het is inderdaad triest als dit niet gebeurt en dat kan alleen wijzen op het eigen belang

Gebruikersavatar
Ron
Berichten: 240
Lid geworden op: di 19.07.2005 19:39

Bericht door Ron » wo 08.09.2010 11:41

Frits schreef:Goed. Wie gaat het dan doen?
Die vraag zou (gezien het bestaan van de organisatie) dus niet gesteld moeten worden. Ik ga er in beginsel van uit dat de wil en de bekwaamheid aanwezig is, maar als een dergelijk vraag komt, zijn er twijfels die er in beginsel niet zouden moeten zijn en wat mensen dus niet beweegt om aan te sluiten.

Ik dacht gezien het Malieveld syndroom jij wel een geschikte kandidaat zou zijn! :D ;-)

Hns

Bericht door Hns » wo 08.09.2010 15:25

Ron schreef:Ik heb het echter niet alleen over TRT J&H...
Ik probeer het idd bij TRT J&H te houden, borduur daarmee verder op de vraag zoals die in beginsel door Jacob gesteld is.
Jacob schreef:Waarom zou men in Nederland gekozen hebben voor die 'vormen van'. Werkt dat beter?
Hier probeer ik meer de vinger achter te krijgen, door eerst informatie te verzamelen. Misschien is dan
de vraag beter te beantwoorden, of kan er iets mee gedaan worden.
..... maar daarnaast vraag ik me af of het verschil tussen TRT en TRT J&H werkelijk
zo groot is dat TRT Therapeuten (binnen organisatie verband) dit niet snel eigen zouden kunnen maken
en dat er niemand is die zou willen proberen.
Maar eerst moet de TRT J&H op "de kaart" gezet worden. Zolang Nederland geen noodzaak ziet,
is het verschil niet relevant, immers er gebeurt toch niets mee.

Er zijn steeds meer mensen die aangeven naar Belgie te gaan voor behandeling.
Als we kunnen aantonen dat deze behandeling gewoon beter is dan wat hier in
Nederland gegeven wordt, en het feit dat mensen hier ook daadwerkelijk voor gaan
kiezen en al gekozen hebben, gaat er misschien toch wat gebeuren onder de TRT Therapeuten (binnen organisatie verband).

Je moet toch ergens beginnen?

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » wo 08.09.2010 16:44

Hns schreef:
treep46 schreef:beste mensen, ik zal dit in onze commissie inbrengen en vragen om na te gaan in hoeverre dit allemaal bij de verschillende instanties bekend is. Welke rol de NVVS hierin speelt of kan spelen. Het vraagt dus even tijd en geduld. Groeten Joost.
Joost bedankt!
Inmiddels heeft Kees gemeld dat een onderzoek naar de verschillende therapieen te duur wordt.
Toch zou ik vooralsnog graag de vraag gesteld zien aan verschillende centra's waarom TRT J&H
niet in Nederland gegeven wordt. Het liefst natuurlijk met enige onderbouwing....

Ik hoop dat jullie hier nog wel iets mee kunnen.

Je legt me nu woorden in de mond die ik niet geschreven heb.

Ik heb alleen geschreven dat er bij de NVVS te weinig geld binnenkomt om dit soort onderzoeken te financieren.
Ik heb niet gezegd dat het te duur zou zijn, een wezenlijk verschil volgens mij.

DE NVVS hangt al van heel veel subsidies aan elkaar om de zaak financieel rollend te houden.

En als iemand mij kan uitleggen hoe het kan dat er bij anderhalf miljoen mensen met een
hoorprobleem er minder dan 10.000 lid zijn van de NVVS, dan kunnen we daar mischien iets mee.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Gebruikersavatar
opa cor
Berichten: 3949
Lid geworden op: wo 11.07.2007 14:33
Locatie: kaatsheuvel

Bericht door opa cor » wo 08.09.2010 16:49

Kees.
Inderdaad zou iedereen lid moeten worden van de NVVS.
Laten we daar maar eens reclame voor maken.

Ik kan gelukkig vrijmoedig hier mijn mening opperen omdat ik al jaren lid ben. Vanuit die optiek heb ik gevraagd of er door de NVVS actie ondernomen kon worden met betrekking tot de J-Z therapie.

Gezien de gegevens van de regelmatig verschijnende nieuwsbrief doet de NVVS inderdaad al heel veel.
Maar het kan altijd beter. En het is toch goed als leden hun verlangens kenbaar maken.

vr.gr opa cor
Laatst gewijzigd door opa cor op wo 08.09.2010 17:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten