LLLT

Moderators: moderator, forumadmin

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

LLLT

Bericht door Jacob » ma 02.08.2010 12:05

Low Level Laser Therapy is hier al eens aan de orde geweest, 5 jaar geleden, maar er zou misschien toch meer in kunnen zitten dan toen leek.
Mijn punt betreft de claim van www.laserlight.biz die stelt dat LLLT pas echt werkt, sneller en dieper, als de laser krachtiger is dan de meeste apparaten die momenteel op de markt zijn. Ter vergelijking:

Tinnitool:
1 wavelength: 650nm
Slechts 1 laser diode……
Output effect zou niet meer zijn dan 5mW…..
Prijs EURO 330

Apparaten van Dr. Lutz Wilden:
Novatech:
2 laser diodes - 2x 30 mW
Wavelength 630-680nm
Prijs zal vergelijkbaar zijn met die van Lumomed.

Lumomed:
Vermoedelijk dezelfde specs als de Novatech:
Prijs EURO 3073

Van www.laserlight.biz :
Compact CombiLaser:
4 High-power laser diodes – 2 x 650nm (2 x 100mW)
and 2 x 808nm (2 x 500mW).
Prijs EURO 7485

Er zijn nog meer apparaten in de handel uiteraard, maar het gaat me om bevestiging van de beweringen van LaserLight. In hun website was een link met een duitse advocaat die een positief verhaal had over het ding. Hij heeft me vriendelijk geantwoord. Bij dr. Wilden was hij vooral tijd en geld kwijt, zonder resultaat. Bij deze Compact CombiLaser had hij meer baat. Hoeveel baat werd me niet zo duidelijk. Ik heb Laserlight gevraagd om meer gegevens, vooral van derden. Maar misschien heeft iemand van jullie die al lang.
In ieder geval is de prijs niet van dien aard dat ik het ding even ga uitproberen.

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » ma 02.08.2010 18:11

Dank voor je antwoord desbu. Voorzover de website duidelijk maakt is Bioptron inderdaad een lichttherapie, dus geen lasertherapie. Een heel ander verhaal. Trouwens ook aardig zweverig hier en daar. Ik zou er ook geen donder van geloven.

Het gaat me hier om de vraag is of deze nieuwe, sterkere laser beter zou kunnen aanslaan dan de lasers waar sommige forumleden al (minder gunstige) ervaringen mee hebben.

Ik heb inmiddels nieuwe gegevens van LaserLight binnen, maar ze zijn rommelig gerubriceerd. Kom ik op terug.

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Bericht door Kees » ma 02.08.2010 19:55

Dit apparaat heb ik ongeveer 6 maanden op proef thuis gehad om uit te proberen.

In het begin hielp het wel wat, maar na een paar stressmomenten
was ik weer terug bij af en heeft het daarna niet meer geholpen helaas.

http://www.laser-therapie.nl/ee/lt.nsf/ ... endocument
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » ma 02.08.2010 23:05

Die Tinnitool kun je inderdaad vergeten. Ik ken nog iemand die er niks aan had. Wat betreft de sterkere lasers hou ik nog een slag om de arm. Een paar maanden....

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Re: jacob

Bericht door Jante » ma 02.08.2010 23:34

desbu001 schreef:iedereen wereld wijd zoekt op hulp middelen voor tinnitus,maar momenteel is er niets die helpt of hoop heeft op verbetering,momenteel focust iedereen zich op tegentoon therapie,maar de laatste berichten zijn niet hoopgevend,ik heb het programma van apple op mijn ipod zitten,heeft het zelfde uitzicht als programma van de tinnitus tegentoon van duitsland,ik heb mijn tegentoon gevonden op 7400,maar eerlijk gezegd ben een beetje bang van,daar als je met tegentoon werkt je tinnitus harder wordt,kan moeilijk zeggen verbeteren daar ik enkel getest heb,ken iemand die de tegentoon therapie volgt van duitsland maar weigerd te zeggen na weken of het verbeterd is?????????
mijn hoofdarts van de kliniek zegd "momenteel is er niets voor tinnitus" en hij wordt kwaad als men medicatie heeft voor iets waarvan men de oorzaak niet kent,als ik hoor propt men iedereen vol met antidepressiva en anti eliptica enz zonder reden.
ik ben medecijn vrij.
Tja medicijnvrij... geen rivotril dus..
en je weet ook niet van het bestaan van TRT met geluidsverrijking in Gent?

Waarom denkt de halve wereld toch dat er niets tegen tinnitus bestaat terwijl ik en anderen zo geholpen zijn!

Kees dat bedoel ik nou met de hardnekkigheid van inzichten en de traagheid van het voortschrijden daarvan.
Ik heb het gevoel dat ik mezelf wel kan blijven herhalen.

Garanties zijn er niet, nee, maar middelen die mensen in belangrijke mate hebben geholpen of zelfs genezen zijn er wel.
Dit is ook echt de laatste keer dat ik dit weer opschrijf.

(Tot de volgende keer....)

Jante

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » di 03.08.2010 16:56

Garanties zijn er niet, nee, maar middelen die mensen in belangrijke mate hebben geholpen of zelfs genezen zijn er wel.
Dit is ook echt de laatste keer dat ik dit weer opschrijf.
Jante, hou vol! Nieuwelingen als ik weten nog lang niet alles en het kost veel tijd om dit hele forum door te vlooien. Zeker als je er uit wilt schiften wat er wel en niet geholpen heeft bij wie.

Ik ben in ieder geval blij dat ik je laatste schrijfsel nog mag meemaken :-) Ik was verwijzingen naar 'Gent' al wel eens tegengekomen, maar er nog niet in gedoken. Dat ga ik nu zeker doen.

Misschien zou het zinnig zijn om een soort scorebord met therapieën in te richten waarop iedereen met cijfers kan invullen bij welke therapie hij/zij wel of geen baat heeft gehad. Wel een klusje, want ik vrees dat 't speciaal geprogrammeerd zou moeten worden. Het zou echter wel eens veel verrassends kunnen kunnen opleveren - en heel veel herhalingen van zetten kunnen schelen voor iedereen. Of is dit al een oud en verworpen idee, Kees?

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » vr 06.08.2010 09:51

Y. SHIOMI - RESEARCH ABOUT COMPOUND ACTION POTENTIAL
A study measuring CAP (Compound Action Potential) was also carried through in Kyoto, Japan in
1995 by Yosaku Shiomi. The study was made on ears from a guinea pig and displayed that LASER
exposure of the cochlear hair cells had an immediate effect on the impulse flow in the nerve cells.
When the LASER light was turned off the impulse flow went back to normal levels. The changing in
impulse flow proves that immediate processes take place in the inner ear when it is irradiated by
LASER light.
Van het eerdergenoemde LaserLight kreeg ik een Pdf met een waslijst aan studies naar het effect van LLLT op tinnitus. Ik heb geprobeerd een overzicht te maken, maar dat is vooralsnog onbegonnen werk omdat er zoveel verschillende extra's zijn, zoals combinaties met Ginkgo Biloba en TRT. Ook worden sterktes en golflengtes van de laserbronnen niet altijd vermeld, evenals de duur van de behandelingen. Toch zijn de uitkomsten in grote lijnen vrij consistent. Gemiddeld ondervindt zo'n 50 a 60% verbetering van de klachten. Een klein percentage wordt vrij van klachten. Dat het principe van laser werkt is ook aangetoond. Zie de quote.

Ik zal gaandeweg nog wat opvallende details uit de studie plaatsen. Overigens is de Pdf beschikbaar voor iedereen die wil. Laat weten en ik stuur 'm door.

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » za 07.08.2010 12:27

Zoals deze. Een oudere bevestiging van het globale gemiddelde:

" There are many studies supporting positive effects after using LASER therapy on inner ear disorders and ear-nose-throat-dysfunctions, and there are many reports from doctors in private practice. Med.Dr. Uwe Witt has collected the following results for a report:

Researcher Place Positive effect among the patients
Prof. Zechner Wien, Austria.................>50 %
Dr. Osterwald Hannover, Germany..........56 %
Prof. Danielidis Saloniki, Greece.............57 %
Dr. Witt Hamburg, Germany...................58 %
Prof. Kramp Rostock, Germany...............60 %

Source: Med. Dr. Uwe Witt, Hamburg"

Ik ben nu bijna een maand aan LLLT en heb beduidend minder hyperacusis. Pieptoon wisselt in sterkte. Hopelijk kom ik aan de goeie kant van de 50% uit.

udo j
Berichten: 1723
Lid geworden op: za 29.12.2007 20:48
Locatie: beverwijk

Bericht door udo j » za 07.08.2010 16:59

Jacob jij bent dus nu met laser bezig? Hou ons op de hoogte svp.
En eerder genoemde idee van een lijst met gegevens welke
therapie of medicatie of wat dan ook mensen geholpen heeft
Vind ik een goed idee.

Ik weet niet of dit te verwezelijken is maar het zou een goed overzicht kunnen geven of iemand er baat bij kan hebben.
mvg udo

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » zo 08.08.2010 00:36

Weer een wat late reactie van mij doordat ik deze berichten niet krijg.
Jacob ik ben blij dat je naar Gent gaat. Vanaf begin september kun je weer bellen, ze nemen dan weer patienten aan.
Je komt terecht bij een audiologe maar kunt ook een consult met een in t en h gespecialiseerde KNO-arts vragen.
Ik ga er 12 augustus weer heen.

Ik heb zelf ook heel wat speurwerk moeten verrichten voor ik ontdekte dat de Belgische TRT tot nu toe op dit forum als beste behandeling uit de bus komt.
Jouw onderstaand idee van een scorebord zou deze therapiejungle wel toegankelijker maken voor nieuwelingen.

{quote] Misschien zou het zinnig zijn om een soort scorebord met therapieën in te richten waarop iedereen met cijfers kan invullen bij welke therapie hij/zij wel of geen baat heeft gehad. Wel een klusje, want ik vrees dat 't speciaal geprogrammeerd zou moeten worden. Het zou echter wel eens veel verrassends kunnen kunnen opleveren - en heel veel herhalingen van zetten kunnen schelen voor iedereen. Of is dit al een oud en verworpen idee, Kees?[/quote]

Voor zover ik weet is dit niet in deze overzichtelijke vorm opgezet, al geeft de vragenlijst van Soner wel al een aanzet.
Verschillende dingen helpen verschillende mensen, maar aan zo'n scorebord zou toch wel een indicatie van de kans op succes kunnen geven.

Groet!
Jante

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » zo 08.08.2010 09:55

Dank voor jullie reacties. Ik voelde me al een beetje eenzaam worden op deze plek...:-) (Ik ben ook al plekken kwijt geraakt waar ik gepost heb.)

Ik zal mijn verdere ervaringen blijven melden.
Evenals onderzoekresultaten die ik vind.

Overigens, Jante, ik maak de 3 maanden LLLT nog wel vol voordat ik eventueel naar Gent stap. Twee therapiën tegelijk lijkt me niet wenselijk.

Over dat overzicht denk ik nog na.....

Gebruikersavatar
Maartje
Berichten: 1143
Lid geworden op: zo 22.11.2009 18:28

Bericht door Maartje » zo 08.08.2010 10:19

Hoi Jacob,

Ik volg het écht wel, jouw kennis over de LLLT. Maar ik weet niet altijd wat te zeggen.
En zo'n overzicht met ervaringen van T-collega's en hun therapiën, staat dat niet HIER?

Ga door, zou ik zeggen!

Maartje
Laatst gewijzigd door Maartje op za 19.02.2011 12:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » zo 08.08.2010 11:11

Dat is het overzicht van Soner wat ik bedoelde. Een goede aanzet.
Maar hier wordt niet gevraagd naar de effectiviteit van de behandelingen!

Die vraag miste ik juist eigenlijk. Er wordt alleen gevraagd welke behandelingen zijn gevolgd en welke men nog wil volgen. Maar de effectiviteit ervan bij degenen die iets volgen is naar mijn idee essentiele info.

Een goed opgezet apart scorebord hierover zou veel helderheid kunnen geven.
Maar is wel werk!

Groet!
Jante

Gebruikersavatar
Jacob
Berichten: 238
Lid geworden op: wo 28.07.2010 21:27

Bericht door Jacob » zo 08.08.2010 12:44

Ik volg het écht wel, jouw kennis over de LLLT. Maar ik weet niet altijd wat te zeggen.
Dank Maartje, ik zal er nooit meer over zeuren - was ook niet helemaal serieus bedoeld hoor.
Inderdaad, aan Soner's, overigens zeer gewaardeerde overzicht, krijg je een redelijk compact overzicht van een ieder's status. Dat is echter - asociaal en egocentrisch als ik ben - niet wat ik graag wil weten. Ik wil weten hoe ik van m'n verergerde T af zou kunnen komen. Daarom heb ik behoefte aan een overzicht met resultaten.
Ik ben echt van plan een test-opzet te maken.

Jante
Berichten: 570
Lid geworden op: zo 10.01.2010 22:24

Bericht door Jante » zo 08.08.2010 13:00

Wel erg goed als je dat wilt doen Jacob!
:-D :-D :-D :-D
Misschien kun je het ook even kortsluiten met Kees, net als Soner heeft gedaan.
En evt. voor commentaar voorleggen aan een paar 'proefpersonen'. Dan heb je meteen iets van een validering. Niet statistisch natuurlijk maar wel nuttig lijkt me.


Groet!
Jande

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten