Petitie voor aftreden Minister Schippers

Moderators: moderator, forumadmin

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door Frits » vr 03.01.2014 11:46

Alternatief daar zijn we allang van af gestapt.
Het heet tegenwoordig complementair.

Dat woord dekt de lading ook beter. Het is een
aanvulling op de gebruikelijke "wetenschappelijke"
geneeswijzen.

Als ik mevrouw Schipper goed heb begrepen gaat
het niet om het geld maar om het feit dat de com-
plementaire geneeswijzen niet bewezen is. Daar kan
je vraagtekens bij zetten.
Het zou wel eens zo kunnen zijn dat daar over een
paar jaar anders over wordt gedacht.

Vergeet niet dat alle therapeuten nu omzetbelasting
moeten afdragen. Dat is op jaarbasis ca. E 158 miljoen.
Afgezien nog van het feit dat ze inkomstenbelasting
moeten betalen. De zorgverzekeraars vergoeden nog
nauwelijks iets.
Hoezo duur?

Bedenk ook dat de ervaringen van ieder mens maar heel
beperkt zijn. Voor jou, Hans, heeft het kennelijk geen
effect gesorteerd maar je gaat er aan voorbij dat het
voor anderen wel eens anders zou kunnen zijn.

Ik vind overigens wel weer dat we afdwalen. Deze topic
ging over een petitie. Nu zijn er al weer hele ander dingen
aan de orde. Laten we nu stoppen en de topic gewoon
afsluiten.
Laatst gewijzigd door Frits op vr 03.01.2014 17:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
JanJohannes
Berichten: 324
Lid geworden op: za 10.03.2012 15:19
Locatie: Amersfoort

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door JanJohannes » vr 03.01.2014 12:17

De petitie heeft als onderlegger hetgeen vdHammen naar
voren brengt.
En dat heeft natuurlijk een duidelijke relatie met hetgeen wij
hier bespreken.
Waarom moet tot tweemaal toe opgeroepen worden deze gedachtenwisseling
af te sluiten?
Wordt een andere mening/delen van ervaring hier niet op prijs gesteld?

Uiteraard ben ik mij ervan bewust dat mijn ervaringen hoogstperoonlijk zijn.
Daarvan heb ik ook melding gemaakt, exact de functie van dit forum.
Vanwaar deze verwarring Frits?

Groet, Hans.

hendrik1
Berichten: 495
Lid geworden op: do 06.09.2012 09:28

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door hendrik1 » vr 03.01.2014 13:22

Ik heb de petitie (voorlopig) nog niet getekend.
Wat heeft het voor zin om een petitie
te tekenen die tegen de persoon gericht is.
Het gaat in mijn ogen om een totaal beeld,
en serieus nemen van de complementaire visie.

Met het tegen de persoon spelen
geef je in mijn ogen, alleen maar aan de groep
die tegen de complementaire visie is,
nog meer kruid om ongenuanceerd te reageren.
Het gaat niet om de personen, maar om de middelen.
Tegen de persoon is afleiding van de kern
waar het wel om gaat.
Het is niet alleen de minister die hier tegen is,
ze vertegenwoordigd echt wel een roep in de maatschappij.
Anders zou ze het wel laten.
De regulieren paaien in tijd van bezuiniging,
is ook wat waard, zal ik maar zggen.

Dus aan laten blijven die minister,
en kamervragen, discussie panels etc etc.
hendrik

jvdhammen
Berichten: 140
Lid geworden op: wo 19.12.2012 13:56

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door jvdhammen » vr 03.01.2014 14:18

Dit is een discussieforum en iedereen heeft de vrijheid om zijn mening hierover geven.
Dus niemand hoeft in de ban, en het zou alleen heel erg fijn zijn als de reactie op een nette en respectvolle manier wordt gegeven.
Aan alternatieve circuit betaald de overheid geen cent,en ze halen zelf geld binnen via btw etc.
Dus aan je belastingcenten wordt hier niets benut en ook de zorgverzekeraars hebben miljarden winsten.
Voor alternatieve circuit gaat via de aanvullende zorgverzekering, dus hier worden risico's berekent over uitkeren en beter worden, en het blijkt in het voordeel van zorgverzekeraar te zijn.

Minister Schippers heeft de kosten van de zorg ontzettend uit hand laten lopen en wie mag er voor opdraaien , de chronische zieken en handicapten.
Voor 10 minuten bezoek door een medisch specialist ben je nu al paar honderd euro's kwijt.
Ook de vergoedingszorgsysteem is zeer fraudegevoelig en zowat ieder zorgverlener doet er aan mee, om al hun hoofd boven water te houden of lekker even extra verdienen
Aan de ene kant wordt de zorg goed uitgeknepen en ander kant wordt heel veel geld verdient, maar naar kwaliteit wordt niet gekeken, als het maar aan protocollen en regels voldoet.

Ik heb mij verdiept in immuunsysteemziektes, echt iedereen die op gegeven moment is uitbehandeld , krijgt dan de beruchte advies naar psychisch hulpverlening.
Die psychisch hulpverlening zeggen zelf dat anti-depressie middel helpt met hun ziekte, en vergeten wel te vertellen dat deze middelen al binnen 3 weken zeer verslavend zijn en je als zombie zonder emoties laat leven.
Ook heb ik een echt depressieve collega gehad, die verschillende chemische snoepjes slikte en je wil dat niet meemaken hoe hij in verleden bleef hangen of met zijn problemen omging.
Geregeld barstte de emoties-bom, ondanks zijn ontzettend lieve vrouw, mooi huis etc, en dan kreeg hij weer een andere snoepje en dat jaar in en jaar uit.
Mij is aantal keren deze chemische snoepjes aangeboden, en natuurlijk check ik het na, naar de bijwerkingen op de websites en forums en ook zouden ze tinnitus helemaal verhelpen.
Misschien wel een wondermiddel, vreemd dat de kno-artsen hiervan niet op de hoogte zijn?
Als je in die materie verdiept, blijkt dat geen middel echt helpt en ook zijn niet echt bewezen en maken juist de mensen zeer depressief, want je stapel de emoties op.
Dus als we straks geen alternatieve circuit hebben, wordt het dan verplicht deze chemische snoepjes te slikken?

Niet iedereen heeft baat bij alternatieve circuit en ook hier moet je goede handelaar met een vergrootglas zoeken , maar dat geldt ook voor de medische circuit.
Het gaat mij vooral de censuur die Minister Schippers wil opleggen en de manier hoe ze doet, vind ik zeer stuitend.
Deze petitie gaat in feite om proagenda tegen alternatieve circuit en ook homeopathische middelen te stoppen.
Als het alternatieve circuit echt niet zou helpen , dan gaat niemand er toch heen,en toch vinden 2 miljoen Nederlands dat het nut en ze ook baat bij heeft.
Met petitie kan je zorgen dat deze onderwerp op politieke agenda komt en dat minister Schippers haar verantwoording voor haar beleid moet geven.

Misschien vind je deze petitie beter:
http://petities.nl/petitie/handen-af-van-de-homeopathie

Gebruikersavatar
NES
Berichten: 1407
Lid geworden op: vr 27.01.2012 20:48
Locatie: Flevoland

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door NES » za 04.01.2014 10:53


Wie wil, zoekt een mogelijkheid.
Wie niet wil, zoekt een reden

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door Frits » za 04.01.2014 11:58

Het wordt wel een interessante discussie. Ik volg het
met belangstelling.
Hartelijke groet,

Frits

hendrik1
Berichten: 495
Lid geworden op: do 06.09.2012 09:28

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door hendrik1 » za 04.01.2014 12:29

Inderdaad een draadje om te volgen.

Goed ook dat de term "Evidence based"
een keer valt en vergeleken wordt.
Met deze term schermt de reguliere zorg,
en de vereninging tegen kwakzalverij,
iedere keer weer.

Terwijl zo langzamerhand toch wel duidelijk
aan het worden is dat onderzoeksgroepen voor
medicijnen altijd uit gezonde gezonde jongere mensen
bestaat.
En dat "Evidence based" ook maar voor een 30- 36%
van de reguliere onderzoeken echt zou gelden.

Dat zou dus kunnen betekenen dat de meetbare
en wetenschappeijk verantwoorde methodiek
van het onderzoek en testen, maar voor 30-36%
van d eonderzoeken zou tellen.
En daarop baseert men dat een 100% werking
redenering.

"Grappig" is bijvoorbeeld dat bij een onderzoek
duidelijk moet worden dat een medicijn ook een
bijwerking moet hebben om goed gekeurd te
kunnen/mogen worden.
Dus naast de werking tegen een kwaal,
ook een bijwerking.

Ik liep daar zelf een keer tegenaan:
Na mijn auto-ongeluk wordt ik soms gekweld door
heftige hoofdpijn.
Daar kreeg ik een allopatisch medicijn voor.
Maar na enkele dagen werd ik er ook nogal zweverig
door, alsof ik een tranquillizer had gehad.
Vrolijk, maar ook erg afwezig, een heel raar gevoel.

Toen ik de behandelend arts daar naar vroeg
gaf hij aan dat dat inderdaad zo was.
Ze gaven dit middel wanneer een client erge hoofdpijn had.
Maar van oorsprong was het een middel tegen psychoses.
Men had alleen ontdekt dat het ook erg goed werkte
tegen hoofdpijn.
Dat "gevoel" was dus een bijwerking!!!

De bijwerking moest ik maar voor lief nemen!!!!

Gelukkig kom ik er tegenwoordig met lichtere medicatie
EN ontspanning/meditatie/energetische eigen behandeling,
wel overheen.
Duurt maar een paar uur, en geen dagen meer.


Goeie discussie in dit draadje en ook
uitwisselen van feiten en meningen!
hendrik

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door Frits » za 04.01.2014 16:11

Het was niet mijn bedoeling in deze topic nog te reageren.
Maar nu ik de reacties van Hendrik lees kan ik het niet laten.

Allereerst: De petitie is niet tot een persoon gericht maar tot een
functie. In dit geval de minister van VWS. Als ze deze reacties ver-
velend vindt en dat kan ik me soms wel voorstellen dan moet ze
gewoon geen minister worden.

Bovendien is ze politiek eindverantwoordelijk voor wat er nu en in
het verleden op haar terrein zich voordoet. Zo zijn de spelregels nu
eenmaal. Daar kan ik ook weinig aan doen.

Ik weet dat van uit het veld Tweede Kamerfracties herhaaldelijk zijn
benaderd om aandacht voor de complementaire geneeswijzen.
Weinig reactie. Het was politiek kennelijk niet interessant.

In het verleden hebben we een commissie Muntendam gehad.
Deze commissie is genoemd naar Prof. Dr . Muntendam. De commissie
heeft een aantal aanbevelingen gedaan. O.a. om toch maar eens met
het alternatieve veld te gaan praten. Wat zijn er met deze aanbevelingen
gedaan? Ik denk niet veel.
Ik hoop dat de petitie zo vaak wordt ondertekend dat het een politiek
item zal worden.

Als je iets wil weten over deze commissie googel dan even "commissie
muntendam" en je krijgt een heel verhaal over het onderzoek van deze
commissie. Helaas niet het rapport zelf.

Wat mij heeft verbaasd is de opmerking "De patiënt moet beschermd
worden tegen reguliere en alternatieve kwakzalvers"

Dat dit noodzakelijk is blijkt wel uit de affaire omtrent de neuroloog
Jansen Steur.

Ook wordt zo het een en ander over het placebo-effect gezegd.
Er wordt zo hier en daar op het forum wel erg nonchalant met
het begrip placebo omgegaan maar het is toch wel wat ingewikkelder.
Prof. Muntendam is in 1985 overleden.

Onderzoeksgroepen bestaan uit blanke mannen tussen de 18 en 50 jaar.
Geen vrouwen. Als een medicijn werkt voor de genoemde groep mannen
moet het ook maar werken voor vrouwen. Vrouwen hebben doorgaans
meer hormonale schommelingen dan mannen. Dat maakt onderzoek
wat moeilijker. Dus in het onderzoek geen vrouwen. Laat staan niet blanke
mannen.
En om triomfantelijke opmerkingen maar te voorkomen zeg ik er maar
bij dat dit natuurlijk niet geldt voor anticonceptiemiddelen. :-D

Over bijwerkingen op langer termijn is niets bekend. Om aan te geven
waar dat toe kan leiden breng ik maar even het Softenondrama in
herinnering. En er zijn de afgelopen jaren wel meer geneesmiddelen
al dan niet geruisloos van de markt gehaald.
Kleine foutjes misschien maar je zal het maar treffen.

Je kan dus wel stellen dat "EVM" niet in alle gevallen werkt zo als we
dat zouden willen. Op zich niet zo erg Maar erken dat dan. En doe niet
zo neerbuigend naar andere geneesmethodieken.
Of zijn er misschien andere belangen in het spel?
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7000
Lid geworden op: zo 17.07.2005 11:30
Locatie: Deventer

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door Kees » za 04.01.2014 18:41

Moet je hier eens kijken , daar staat wel
een heel uitgebreid verhaal hierover.

Hier staat ook een PDF document.
Kun je dan openen of opslaan door
onder aan je pagina op openen te klikken.
Hij komt niet zichtbaar in Google.
Blijkbaar enigszins beveiligd.
Groeten,

Kees.

E-mail: info@keesdevries.eu

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door Frits » za 04.01.2014 19:25

Dank je Kees. Dit bedoel ik. Bijlage ruim 800 pagina's.
Iedereen kan zich uitleven. Er is vanavond toch niets
op de televisie. :D
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
NES
Berichten: 1407
Lid geworden op: vr 27.01.2012 20:48
Locatie: Flevoland

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door NES » za 04.01.2014 19:49

Betahistine


Hier schrok ik van,vele slikken dit;

Effe iets door scrollen 4 blz maar :cool:


http://www.ntvg.nl/publicatie/delirium- ... istine/pdf

Wie wil, zoekt een mogelijkheid.
Wie niet wil, zoekt een reden

Gebruikersavatar
Frits
Berichten: 5088
Lid geworden op: ma 18.08.2008 13:43
Locatie: Alkmaar

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door Frits » za 04.01.2014 20:10

Tja, waarschijnlijk een combinatie van verschillende
factoren.
Bij het eeuwig maar doorslikken van medicijnen moet
je dus wel vraagtekens zetten.
Hartelijke groet,

Frits

Gebruikersavatar
JanJohannes
Berichten: 324
Lid geworden op: za 10.03.2012 15:19
Locatie: Amersfoort

Re: Petitie voor aftreden Minister Schippers

Bericht door JanJohannes » zo 05.01.2014 09:29

Frits schreef: Bij het eeuwig maar doorslikken van medicijnen moet
je dus wel vraagtekens zetten.
Zeker. Een jaarlijks gesprek met o.a. de huisarts om het medicatie gebruik
opnieuw kritisch te bezien is dan ook aan te raden.
Maakt onderdeel uit van mijn dagelijkse praktijk.

Groet, Hans.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten